LOTV - обсуждение

[Existor]

Вообще давно поймал себя на мысли, что Лотв не понравился в основном игрокам, которые предпочитали выигрывать не скиллом, а абузом.

как раз в лотве я вижу куда больше опций для абуза, что призм, что масс адептов (понерфили не так давно, и то прокатывает)

На самом деле вол и хотс были больше про отжирание на паре баз и войну лимитов. В Лотве появился ряд средств, чтобы противостоять десболам и всей этой теме с коплением армии: больше способов харасить, больше способов убить скучковавшихся юнитов (дисрапторы, колоссы, увеличенные микозы, анти-айр-аое паразитические бомбы, улучшенные танки, мины, аое-дебафф брони равенов, аое-аа либераторов и торов, итп).

Больше средств защищать базу и больше средств харасить её и развлекать оппонента, который засиделся на 2х базах. Кроме того, меньше ресурсов на базу (в дизайн-патче хотят немного увеличить это, но там увеличение по минералам мизерное).

Плохо все остальное, особенно отсутствующие инструменты для хараса у мех террана. (ну гелики разве что, но они гораздо хуже дропа мин и хараса ревеном, не говоря уже о фениксах и оракулах).

Простите шта? Баньши, дропы геллионов, дропы мин, либераторы, приземляющиеся викинги (которые почти ваншотают пробок между прочим) - это вам не харас? Добавим ускоренную трансформацию 4-х геллионов в 4 хеллбата и можно отбить доварпывающихся зилков или спилить фотонку (хелбаты хилятся и по урону они как рочи зергов), либо назад трансформнуть в геллионов и кататься по базе улететь медиваком.

Ускоренная трансформация позволит викингам быстрее приземляться и взлетать, что улучшит их потенциал харасса.

[Ved]

Existor, отсутствующие адекватные по силе другим расам. Ну дроп хелбатов мб вернется.

[Existor]

а что в этом хорошего? возвращаемся во времена одно-двух базовых олинов? Терраны и сейчас неплохо напрягают с наличием мазеркора, а без него вообще прокси факторка с циклоном это жесть.

В таком случае нексус будет отхиливать фотонку. Плюс сталкеры бафнули неплохо.

- - - Добавлено - - -

Existor, отсутствующие адекватные по силе другим расам. Ну дроп хелбатов мб вернется.

хз, чем баньши не устраивают? Ах да, еще госты теперь могут развлекать с перманентным стелсом.

- - - Добавлено - - -

Этот новый скилл на обсов и оверов - это казуальная ерунда для ф2 кликеров, которая уже год как добавлена в командные матчи.

А мне нравится. Иногда нужно оверсиров закрепить на базе, или обса на вражеской. Но у меня уже механически все строящиеся юниты еще в яйцах биндятся в группы, потому даже нет надобности в F2. Вот протоссам такое изменение очень полезно, тем более когда у них немного слабее средства разведки (за счет теперь улучшенных средств реагирования на всякие сюрпризы: реколл любой армии к любому нексусу или отхил фотонки\юнитов).

Я чаще использую F2 при игре за терранов, т.к. у них войска биндить нельзя, пока они строятся в бараках. И когда идет поток войск, выползающий с факторок, бараков итп по всем 2-3 базам, прыгать камерой и собирать их в группы не очень удобно, тут F2 очень спасает. Выбрал всех, добавил в 1 группу, выбрал спец.юнитов (харасеров, осадные, итп) в другую группу.

На самом деле связка F2 с функцией "Добавить юнита в группу и удалить из другой" очень полезная, я бы сказал, онда из самых важных в ск2, что делает его намного удобнее ск1, при этом не делая казуальнее игру, поскольку вы не упрощаете себе игру, а просто даете себе возможность больше контроллить войска, сплитить их, разделять на группы.

[Ved]

хз, чем баньши не устраивают? Ах да, еще госты теперь могут развлекать с перманентным стелсом.

ты когда харас баньшами или гостами в последний раз видел? Лет 5 назад?

- - - Добавлено - - -

А мне нравится.

да мне тоже нравится, но это не делает это менее казуальным.

[Existor]

ты когда харас баньшами или гостами в последний раз видел? Лет 5 назад?

Аналогично "как давно харасс мутой был?". Иногда используют, я бы вообще не стал равняться на турниры, я беру все лиги в целом, а не только верхушку. Во всяких даймондах-платинах все время от времени работает, даже нидусы.

- - - Добавлено - - -

да мне тоже нравится, но это не делает это менее казуальным.

Я бы поспорил насчет казуальности. Это всего-лишь минус один повторяющийся клик: удалить юнита из группы. Я предпочту вместо этого клика прокликнуть квиной по базам, либо взглянуть на миникарту, либо проверить саплай, либо протянуть еще немного крип. Ибо все эти вещи тебя вознаграждают чем-то конкретным: вижен, войска, визуальный контроль ситуации.

Если за дополнительный клик ты, скажем так, "не теряешь юнита" - это не награда, это просто маленький такой костыль в интерфейсе, чтобы игра казалась сложнее. Нет, игра не становится сложнее от дополнительного клика на удаление оверсира из группы основной армии. Игра становится сложнее, если ты не распространил крип, поскольку тогда тебе сложнее окружить врага, либо ты позже увидишь, когда он "вторгся" на твою территорию, либо твоя армия или её часть медленнее прибежит на базу и менее вероятно спасет выпиливаемое дарками или дропом какое-либо важное здание.

Предугадаю, что вы скажете, что сохранение оверсира - тоже важная задача. Только её "награда" не ощущается настолько "вкусной", как награда за распространение крипа. Хотя начну контр-аргументировать уже себя самого - потеря оверсира может означать, что вы сольете половину армии на минах террана.



У меня есть ощущение, что если бы в следующем дизайн-патче близзарды бы заставили игроков кликать по ВСЕМ строящимся зданиям каждые 5 секунд (т.е. если ты не кликнешь по строящемуся зданию через 5 секунд, оно встанет. Эдакая ферма, кликай и строй по зданиям), я почти уверен, что нашлись бы те, кто называет это "усложнением игры и дополнительным навыком на координацию и скорость". Вот это вот абсурдное кликание по зданиям ежесекундно из той же оперы, что и называть казуальщиной возможность заблокировать обсов в одной точке.


P.S. К посту про "бесполезность" мин при перезарядке. Это лишь дополнительный костыль за столь уже высокую награду самого юнита. Сам по себе юнит может нанести колоссальный урон, при этом юнит достаточно дешев и зачастую мы видели, как терраны используют мины + мариков, без сиджей и других юнитов, и это работало. Теперь же терране вынуждены перекапывать мины или перемещать их в безопасное место, пока те заряжаются. Напомню, что мины многоразовые и дешевые.

[Ved]

Аналогично "как давно харасс мутой был?". Иногда используют, я бы вообще не стал равняться на турниры, я беру все лиги в целом, а не только верхушку. Во всяких даймондах-платинах все время от времени работает, даже нидусы.

нидусы и мута работают везде, банши тоже, но банши гораздо слабее дропа мин.

[Existor]

Кстати, газодобывающие МУЛы могут открыть новую early-mid game стратегию - масс-риперы.

[Ved]

Кстати, газодобывающие МУЛы могут открыть новую early-mid game стратегию - масс-риперы.

да это вообще ломает баланс на ранних стадиях игры, если оставят будет много диких рашей. Но это хотя бы весело.

[DospexiBoga]

Будет очень много новых стратегий, последующие полгода-год после выпуска такого большого патча еще будут придумываться и откатываться новые билды, разработчики в свою очередь будут что-то фиксить, что-то апать.Короче веселые нас ждут времена.Ну и СНГ наконец появится хоть минимальный шанс что-то выиграть, потому что "хаос - это лестница" (с)

[Broodya]

даже в код с регулярно

нет45

[omg_tired]

нет45

такая проблема возникает в лейт гейме, когда контроль идет не 1й армией а несколькоми и там уже не забиндишь психов в отдельную группы, а биндишь обычно второстепенную армию на 1 хоткей.

[Existor]

такая проблема возникает в лейт гейме, когда контроль идет не 1й армией а несколькоми и там уже не забиндишь психов в отдельную группы, а биндишь обычно второстепенную армию на 1 хоткей.

Сейчас вылезут брудворщики и завопят про казуалов, неспособных биндить армии в 4-5 групп

Но так да, момент актуальный и для меня. Когда в рукаве имеешь спец.отряд муталисков для харасса, лингов для забегания (просто на дальнюю базу), и еще отряд основной армии.

Кстати с инфесторами такой проблемы даже не возникает, ибо они постоянно в закопке и как-то зергам удается их контролить.

[omg_tired]

Сейчас вылезут брудворщики и завопят про казуалов, неспособных биндить армии в 4-5 групп

Но так да, момент актуальный и для меня. Когда в рукаве имеешь спец.отряд муталисков для харасса, лингов для забегания (просто на дальнюю базу), и еще отряд основной армии.

Кстати с инфесторами такой проблемы даже не возникает, ибо они постоянно в закопке и как-то зергам удается их контролить.

ну у меня обычно 1- бинд на основную армию, 2 на кастеров (штормы дисрапторы), 3й на сталкеров и еще один бинд на харасс, больше биндить армию не получается, ведь остальные бинды под здания до 7 включительно.

[Existor]

ну у меня обычно 1- бинд на основную армию, 2 на кастеров (штормы дисрапторы), 3й на сталкеров и еще один бинд на харасс, больше биндить армию не получается, ведь остальные бинды под здания до 7 включительно.

У меня все хаты на 9, все квины на 0. 9-0 группы у меня на мышке.

[Broodya]

Я тут прикинул. У хеллбатов есть Hellion Mode и наоборот, у торов есть Payload Mode и наоборот. Будет ли апрейд на скорость трансформации распространяться на Siege Mode?

[LichinkO]

Нет, писали же как и на либераторов

[Red Old Fox]

Ну после этих новых изменений и удалять ск2 можно с чистой душой.

[Adolf[RA]]

Мне очень понравились планируемые изменения, чувствуется какой-то откат к чему-то ВОЛовскому или хотя бы Хотсовскому.
Если всё будет так как есть, то с удовольствием попробую поиграть.
Прицел на более долгую игру с 1 или 2 нычек, плюс для меха террана, возможность фиксить эти постоянные дропы в ТвТ, убирание мазер-кора и т.д. - всё выглядит весьма сладко для меня лично.

- - - Добавлено - - -

Я тут прикинул. У хеллбатов есть Hellion Mode и наоборот, у торов есть Payload Mode и наоборот. Будет ли апрейд на скорость трансформации распространяться на Siege Mode?

Нет, на это не будет.

[omg_tired]

Мне очень понравились планируемые изменения, чувствуется какой-то откат к чему-то ВОЛовскому или хотя бы Хотсовскому.
Если всё будет так как есть, то с удовольствием попробую поиграть.
Прицел на более долгую игру с 1 или 2 нычек, плюс для меха террана, возможность фиксить эти постоянные дропы в ТвТ, убирание мазер-кора и т.д. - всё выглядит весьма сладко для меня лично.

- - - Добавлено - - -



Нет, на это не будет.

ораклы в пвп - это будет просто ад, открывайся в старгейт или умри :frog: если не идешь, то тебе нужно по 3 сталкера в каждой минеральной линии, опп ставит нексус и робо, на разницу в деньгах сэкономленых на сталкерах :frog: В пвп будут опять обоссаные однобазовые игры как в воле, 4 вгп, 3 гейта старгейт, за что

[Adolf[RA]]

Вот, к сожалению, проанализировать другие матч-апы мне не хватает шас понимания )