LOTV - обсуждение

[tired]

Как же у меня бомбит, когда я вижу игроков из драгметаллов, свято верящих в то, что исключительная причина их поражения - недохалява из-за разведывательного рабочего, тончайшие нарушения баланса на профессиональном уровне, недостаточное использование макромеханики, нехватка АРМ и другие вообще нихрена не имеющие значения вплоть до топ МЛ (как минимум) факторы.
Привыкли обвинять всех и вся, кроме себя, в этих мобах, потом приходится рассказывать всякую чушь в Старкрафте. Прелесть Старкрафта в том, что главный и единственный виновник поражения - это лично проигравший, и признавать это, пытаясь найти ошибки в себе и поработать над собой, дано, увы, далеко не всем. Вот и убегают слабые духом в игры, где все с чистой совестью можно списать на других людей и нередко действительно быть при этом в чем-то правым.

согласен, хотел написать тоже самое после поста рэнбоу дэша про 1 секунда в тайминге но у меня так бомбануло, что я просто опустил руки.

- - - Добавлено - - -

Только я прочитал это с интонацией алорака ?

ты пишешь что все собирают десболы а сам даже не можешь похарасить, строя рабов, куда там в 3ех местах контролить как тут некоторые кукаретики хотят

[ripperand]

Короче мне никто не помог, прошел сам дарками последнюю миссию на эксперте /

[DeAdLy]

Как же у меня бомбит, когда я вижу игроков из драгметаллов, свято верящих в то, что исключительная причина их поражения - недохалява из-за разведывательного рабочего, тончайшие нарушения баланса на профессиональном уровне, недостаточное использование макромеханики, нехватка АРМ и другие вообще нихрена не имеющие значения вплоть до топ МЛ (как минимум) факторы.
Привыкли обвинять всех и вся, кроме себя, в этих мобах, потом приходится рассказывать всякую чушь в Старкрафте. Прелесть Старкрафта в том, что главный и единственный виновник поражения - это лично проигравший, и признавать это, пытаясь найти ошибки в себе и поработать над собой, дано, увы, далеко не всем. Вот и убегают слабые духом в игры, где все с чистой совестью можно списать на других людей и нередко действительно быть при этом в чем-то правым.

Так то я в хотсе в топ мл в одном сезоне выходил. А потом забил на эту игру.

Ну а со "слабых духом" я проигрываю еще более нещадно. Что значит слабые духом? Определи мне что это такое, а потом поговорим. Ах, да, ты ведь ни в кс, ни в доту не играл, ведь так? Авторитетное мнение, так сказать.

Универсального билда не существует, поэтому с б.о. очевидно существует некий рандом. Я не говорил, что он серьезный, и даже не говорил что это плохо, но это факт, он есть. Также в ск2 существуют рандомные задержки между выстрелами. Поэтому в поединке двух мариков победит только один, а не они сдохнут оба, "все зависит от игрока", так? Это я тебе как пример рандома в ск2 не зависящего от игрока. Но ты начал переходить на личности: "поработать над собой", а не вступать в нормальную дискуссию, молодец.

[Clever.Alex007]

Также в ск2 существуют рандомные задержки между выстрелами. Поэтому в поединке двух мариков победит только один, а не они сдохнут оба

Неправда. В поединке двух мариков победит только один совершенно по другой причине (намек: в поединке сталкеров всегда умрут оба). Ты демонстрируешь полное непонимание механики игры, вписывая рандом куда угодно, где тебе его хочется видеть и в чем хочется видеть эфемерные причины своих поражений. Если ты даже не хочешь разбираться в игре, но при этом смело утверждаешь обо всем подряд, то о чем вообще может идти речь?
P.S. О поединках мариков и сталкеров как раз расскажет "Математика победы" уже 20 ноября

[QoB.KeRRiGaN]

О поединках мариков и сталкеров как раз расскажет "Математика победы" уже 20 ноября

тут нужно минимум еще две пеки, держи

[DeAdLy]

Неправда. В поединке двух мариков победит только один совершенно по другой причине (намек: в поединке сталкеров всегда умрут оба). Ты демонстрируешь полное непонимание механики игры, вписывая рандом куда угодно, где тебе его хочется видеть и в чем хочется видеть эфемерные причины своих поражений. Если ты даже не хочешь разбираться в игре, но при этом смело утверждаешь обо всем подряд, то о чем вообще может идти речь?
P.S. О поединках мариков и сталкеров как раз расскажет "Математика победы" уже 20 ноября

http://www.teamliquid.net/forum/star...m-attack-delay
Это известно еще с 10-го года. Ах, да, ты наверное еще не знаешь что батлы могут терять 22% своего дпс из-за делея.

Первые два утверждения ты даже не посмотрел, ну, ожидаемо, в общем-то.

И да, ты в очередной раз перешел на личности, демонстрируешь свое чсв и, кстати, незнание механики.

Ты мог бы еще написать "А ты знаешь что мародеры умрут оба??????"

[Clever.Alex007]

http://www.teamliquid.net/forum/star...m-attack-delay
Это известно еще с 10-го года. Ах, да, ты наверное не знаешь что батлы могут терять 22% своего дпс из-за делея.

Первые два утверждения ты даже не посмотрел, ну, ожидаемо, в общем-то.

И да, ты в очередной раз перешел на личности, демонстрируешь свое чсв и, кстати, незнание механики.

Окей, последнее серьезное сообщение в твой адрес на тот случай, если ты действительно просто не понимаешь и невнимателен:
1) Я не утверждал, что у юнитов нет разброса в интервале стрельбы. Есть, но он незначителен и не влияет на исход "дуэлей" и уж тем более никогда не влияет на исход каких-либо игр, поэтому видеть в этом "рандом" ск2, мягко говоря, недальновидно. Дуэль морпех vs морпех всегда заканчивается смертью одного, а сталкер vs сталкер - смертью обоих, и никакие азазазадержки этому не помешают - причина этому совершенно иная.
2) Подобные вещи, как все, перечисленные ранее в качестве факторов, будто бы влияющих на твою игру, но от тебя не зависящих - чистой воды глупости, что понимают все, кто играет в Старкрафт на высоком уровне. Даже БО лоссы, не говоря уже о куда менее значимых вещах вроде существенности потери ресурсов от разведки - это абсолютная чушь на любом уровне игры хотя бы до ТОР 2-3% от ладдера.
Все, на этом с меня хватит. Успехов в своей доцке, SC2 явно не для тебя.

[DeAdLy]

Окей, последнее серьезное сообщение в твой адрес на тот случай, если ты действительно просто не понимаешь и невнимателен:
1) Я не утверждал, что у юнитов нет разброса в интервале стрельбы.

В поединке двух мариков победит только один совершенно по другой причине

Так что ты утверждаешь то?

[Existor]

Clever.Alex007

Рассматриваешь ли ты стримы или какую-то деятельность по обучению игроков в лотв? Рассмотр новых билдов, стратегий, обсуждение с зрителями в чатике и показ комбинаций, игры со зрителями и все такое прочее.

К чему я задаю этот вопрос... сейчас не многие знают, что радиус паразита вновь 9, что грибы вновь стоят 200-100 и стартуют уже с летающими локустами, не знают каких-то билдов (со стартом в 12 рабочих).

Например где-то я видел, вроде у Феннера, всякие билды за зергов, позволяющих добиться быстрого пула, скорости (всякие мелочи вроде собранного 100 газа к моменту постройки пула).

[DeAdLy]

2) Подобные вещи, как все, перечисленные ранее в качестве факторов, будто бы влияющих на твою игру, но от тебя не зависящих - чистой воды глупости, что понимают все, кто играет в Старкрафт на высоком уровне. Даже БО лоссы, не говоря уже о куда менее значимых вещах вроде существенности потери ресурсов от разведки - это абсолютная чушь на любом уровне игры хотя бы до ТОР 2-3% от ладдера.
Все, на этом с меня хватит. Успехов в своей доцке, SC2 явно не для тебя.

Задеркжа батлов, варьирующаяся от 11 до 22% не решает? Две просветки, в 540 минералов ничего не меняют? Мб и разведка 11-м рабом, вол-стайл не отнимает минералов? Что ты еще расскажешь, мистер самомнение?

[Ved]

Задеркжа батлов, варьирующаяся от 11 до 22% не решает? Две просветки, в 540 минералов ничего не меняют? Мб и разведка 11-м рабом, вол-стайл не отнимает минералов? Что ты еще расскажешь, мистер самомнение?

Конечно нет, в близзард играх ты можешь строить что угодно и все равно победить, если играешь лучше противника.

[Duke911]

Задеркжа батлов, варьирующаяся от 11 до 22% не решает? Две просветки, в 540 минералов ничего не меняют? Мб и разведка 11-м рабом, вол-стайл не отнимает минералов? Что ты еще расскажешь, мистер самомнение?

Это задержка для первого выстрела! Как она может влиять на ДПС? ДПС неизменен, начнет крузер стрелять раньше или позже.

И Алекс действительно немного заносчив

[Existor]

Конечно нет, в близзард играх ты можешь строить что угодно и все равно победить, если играешь лучше противника.

Покажите мне зерга, играющего не в линго-бейнов против био террана.

p.s. нет, я реально хотел бы увидеть таких зергов на про-уровне.

[Ved]

Покажите мне зерга, играющего не в линго-бейнов против био террана.

Я про принцип игры, а не про ладдер. Поскольку в ск2 нет однозначной неубиваемой контры, кореец из кеспы выиграет обычного мл любой расой любым билдом.

- - - Добавлено - - -

Я уже забыл, были такие трололо игры, где кореец унижал Димагу масс гелионами еще в воле.

[Duke911]

Конечно нет, в близзард играх ты можешь строить что угодно и все равно победить, если играешь лучше противника.

Да!!! Я всегда знал что hs - киберспорт!!!

[Ved]

Да!!! Я всегда знал что hs - киберспорт!!!

Ни разу не смотрел ХС, если там все на рендоме, то не вижу никакой связи.

Неужели надо еще сильнее утрировать свою мысль? В ск2 бейлинги контрят мариков, но если у тебя апм как у автоматона, то марики разбирают бейлингов без потерь.

[DeAdLy]

Это задержка для первого выстрела! Как она может влиять на ДПС? ДПС неизменен, начнет крузер стрелять раньше или позже.

И Алекс действительно немного заносчив

Это задержка перед каждым выстрелом присутстует. От 0.0625 до 0.125. Дпс не неизменен. Поставь двух мародеров друг против друга. Через какое то время увидишь, с довольно большой вероятностью, что один стреляет приаерно на полсекунды раньше чем другой. Можешь поставить двух сталкеров двух против друга и мб даже повезет и один жив останется.

[MLt.Couguar]

Можешь поставить двух сталкеров двух против друга и мб даже повезет и один жив останется.

Никогда так не случается.

[Duke911]

Это задержка перед каждым выстрелом присутстует. От 0.0625 до 0.125. Дпс не неизменен. Поставь двух мародеров друг против друга. Через какое то время увидишь, с довольно большой вероятностью, что один стреляет приаерно на полсекунды раньше чем другой. Можешь поставить двух сталкеров двух против друга и мб даже повезет и один жив останется.

Ну тогда специально для тебя сорву покровы. Эта задержка не накапливается, то есть следующее время выстрела будет рассчитано без учета задержки, потом к нему добавится задержка и юнит выстрелит, потом следующий выстрел и т.д. Так же эта задержка может быть разной: кури редактор. Например у баттлкрузера (-0.0625 до 0.1875) а у марика (-0.0625 до 0.125). Средний же ДПС всегда один и тот же, эта задержка при любом сражении на столько мала, что ни на что не влияет. Гораздо большее влияние при прочих равных окажет расстановка юнитов: то есть сколько юнитов одного из игроков смогут выстрелить раньше оппонента из-за дальности.

- - - Добавлено - - -

Ни разу не смотрел ХС, если там все на рендоме, то не вижу никакой связи.

Ну ты же написал просто про "игры близзард", а среди них есть и вот такие киберспортивные дициплины .

[DeAdLy]

Никогда так не случается.

Но может, если одному очень повезло, то на 12 выстрелов уходит ~18.0 секунды, а у другого ~18.8

- - - Добавлено - - -

Ну тогда специально для тебя сорву покровы. Эта задержка не накапливается, то есть следующее время выстрела будет рассчитано без учета задержки, потом к нему добавится задержка и юнит выстрелит, потом следующий выстрел и т.д. Так же эта задержка может быть разной: кури редактор. Например у баттлкрузера (-0.0625 до 0.1875) а у марика (-0.0625 до 0.125). Средний же ДПС всегда один и тот же, эта задержка при любом сражении на столько мала, что ни на что не влияет. Гораздо большее влияние окажет расстановка юнитов: то есть сколько юнитов одного из игроков смогут выстрелить раньше оппонента из-за дальности.

Серьезно?????????? Расстановка юнитов оказывается еще и влияние на игру имеет, ну дела. Объясняешь как первокурсник алгебру, постарайся лучше. Из твоих объяснений ясно только, что к кулдауну прибавляется задержка. Средний дпс не всегда один и тот же, а вот в среднем средний дпс всегда один.