Как-то встретил на олимпиаде такую задачку, понравилась.
Дано:
Имеется прямоугольный стол с 4 ножками. Мальчик Петя возжелал данный стол передвинуть в другой конец комнаты и предположил два варианта: либо он стол толкает, либо он его тянет за собой (то есть сила приложена к одному из противоположных узких сторон стола).
Вопрос: как лучше поступить Пете (толкать или тянуть), что бы шанс поломки ножек стола был минимален. Почему так?
Вроде ничего из условия не забыл.
Все зависит от высоты мальчикаСообщение от headcrabby
Я из будущего? :OТот, кто умнее тебя
Ну по аксиомам тер меха мы можем переносить силу вдоль линии ее действия.
По этому, если сила в обоих случаях будет приложена горизонтально, то без разницы.
Омг, иди перечитывать термех.
Центр тяжести стола находится ниже плоскости стола
Я из будущего? :OТот, кто умнее тебя
botka4aet, А причем он тут? Я могу заменить систему на эквивалентную, если сохранится два условия.
Сумма всех сил останется прежней.
Сумма моментов останется прежней.
Перенос силы вдоль линии ее действия выполняет обоим этим условиям. Центр тяжести тут вообще не причем.
toster, А в чем разница? Если сила чутка приподнимает стол. что тянуть чт отолкать тогда есть разница а так нету.
Тянуть, так проще почувствовать что стол начал сопртивляться и ломаться соответственно.
Не могу не согласится, но что-то мне в этом не нравится
Я из будущего? :OТот, кто умнее тебя
А если тянуть? Та же сила на тот же самый угол минус та же самая сила трения
Я из будущего? :OТот, кто умнее тебя
Если брать с теоретической стороны вопроса в идеальных условиях, т.е. вектор силы будет параллелен поверхности стола и поверхности, по которой стол передвигается, то разницы нет.
Если брать с практической стороны вопроса (т.е. не идеальные условия), вектор силы не будет параллелен поверхности. Если тянуть, то часть стола будет приподниматься, если толкать - будет дополнительное давление на стол. Соответственно, выгоднее тянуть.
Если высота плеч мальчика выше крышки стола, то надо тянуть, потому что часть стола будет приподниматься.
Но что, если толкать стол и при этом специально приподнять ближнюю часть стола? Распределение веса такое же, сумма сил, как написано выше, не изменяется. Хочется сказать, что всё равно тянуть выгоднее, но логически получить этот вывод я не могу. Какие идеи?
Update: Думаю, дело в том, что ножки столов обычно делают под небольшим тупым углом наружу. Поэтому приложение силы против направления ножек их может сломать. При ровных ножках в 90 градусов тянуть или толкать, приподнимая край - не важно.
Последний раз редактировалось Zak.; 25.03.2014 в 14:21.
Чтобы шанс поломки ножек стола был минимальный - лучше ничего не трогать.А то понарешают задачек, а потом столы без ножек стоят.
А по теме уже всё вроде ответили, ничего нового не скажу.
Содержание комментария может не совпадать с позицией автора.
Так кто прав?Чтобы шанс поломки ножек стола был минимальный - лучше ничего не трогать.
А по теме уже всё вроде ответили, ничего нового не скажу.
Я из будущего? :OТот, кто умнее тебя
Так все одно и то же пишут, в разной форме просто.
Если формально подходить - при нехватке условий берём на себя ответственность и додумываем за автора, что сила будет приложена горизонтально вдоль одной прямой в обоих случаях, тогда разницы действительно нет.
Если в жизни понадобится передвинуть стол - надо иметь в виду, что бОльшая нагрузка будет на передние ноги, поэтому к ним повышенное внимание. Если взяться рядом с ними и тянуть - можно приподнимать в нужный момент, контролируя нагрузку в критические моменты, а если тупо толкать - контролировать нагрузку на передние ноги будет значительно тяжелее.
Но всё это уже говорили.
Содержание комментария может не совпадать с позицией автора.
Такс, какую-то фигню написал, тут про поломки ножек, а я подумал как лучше будет тянуть или толкать стол
Последний раз редактировалось pror0ck; 25.03.2014 в 15:07.
Эта задача разве не аналогична вот этой?
Задача для заскучавших ботанов №8 (про геллион)
Последний раз редактировалось treffik; 25.03.2014 в 16:24.
Ссылка не открывается. Но если ты про задачку с автомобилем. Она станет аналогичной ей если сила будет не паралельно полу а слегка в верх. Тогда да точно так же нужно будет рассчитать момент и посмотреть где сила трения больше.
Если тянуть стол и задние ноги за что-то зацепятся, то им будет легче оторваться от стола, чем если бы мы стол толкали и он уперся передними
treffik, Давай подробно объяснию.
Вот есть стол. У него есть ножки. Если я буду толкать стол, то етсь создавать горизонтальную силу направленную внутрь стола. И представим что стол начал двигаться равномерно и прямолинейно.
Это значит что сумма действующих сил на стол равна нулю. И сумма моментов равна нулю.
То есть сила трения в ножках компенсирует мою силу. А поскольку моя сила приложена не к самим ножкам, а к столешнице возникает крутящий момент, который слегка приподнимает одну часть стола и придавливает другую.
Именно по этому трение в ножках будет не равномерным. На одно ножке больше на другой меньше. Но в сумме равняться нашей силе.
Но если вы возьмете и запишите сумму сил когда вы тянете стол и сумму сил когда толкаете, а так же сумму моментов. Вы увидите что разницы никакой нет.
Повторюсь если сила параллельно полу.
Ага, тогда в целом понятно, что ты имеешь ввиду
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием