Ваше отношение к курению?

[a2ChingiZ]

Наркоман приносит вред окружающим. Ты с этим спорить будешь?

Конечно.

Это не государство против наркотиков и алкоголя. Это общество против наркоманов и алкоголиков в своём составе. В данном случае государство выражает лишь мнение общества, которому нахер не нужны больные люди

Общество кстати один из самых опасных угнетателей личной свободы, наравне с государством. Мнение общество не всегда логично и правильно. В некоторых племенах новой гвинеи, твою невесту сначала трахнет все племя. Так требует общество.
А еще общество легко подвержено пропаганде. В 90-ых Евровидение выигрывает Дана Интернешнл - и всем пофиг. Сейчас выигрывает Кончита - и все в ужасе, духовные скрепы разрушены и прочее.

Люди очень быстро становятся рабами, происходит разложение личности, проблемы в семье на работе, люди становятся бомжами, продают свое имущество и вещи родственников ради дозы, а потом еще не дай бог пойдут грабить и убивать за неё. Никто не будет тихо мирно, никому не мешая упарываться в одиночку дома, никому не мешая, всё это до поры до времени. Радикальный запрет тут самое простое и самое действенное средство, недаром тяжелые наркотики запрещены в абсолютном большинстве стран мира. Можешь посмотреть например на Афганистан - там они фактически разрешены, как-то мне бы не хотелось там жить.

Ты вот прям описал последствия алкогольной зависимости или ожирения) Зачем смотреть афганистан, давай смотреть Нидерланды?

Так может снимем запреты на изнасилования?

Т.е. по твоему во время изнасилования насильник не приносит никому вреда, кроме себя?

Каким образом ты предлагаешь бороться с тем, кто курит рядом, если это не запрещено?

А каким образом борются с матом в общественных местах?
Я не задумывался над этим, но у нас же есть фокус группы, экспертные советы, бюджеты в конце концов для людей которые смогут придумать - как же сделать так, чтобы обе стороны были защищены. И все что они смогли родить (на твои деньги, да-да) - запретить курить во всех кафе? Это все?
Я отведу племянника из садика в кафе где курят, он предложит тоже самое.

Да, они совсем никому не наносят вреда, когда у наркоманов заканчиваются деньги на дозу, они одеваются, причёсываются и идут работать, на работе показывают себя с отличной стороны, после чего получают заслуженную зарплату, которой конечно же хватает на месячную дозу наркотика, какие же наркоманы славные люди

И уж совершенно точно они не пойдут вытаскивать магнитолы из машин, совершать кражи или убивать людей в подъездах за сраные пару тысяч рублей, потому что ломка и проще убить, чем не ширнуться, а денег нет и делать нечего, а если ты девушка, то можно подзаработать проституцией, и плевать, что ты не проверялась на вич инфекции, ведь доза намного более важна, чем все эти ваши предрассудки, притом деньги наркомана в итоге идут на поддержку совершенно легального наркобизнеса, который регулярно платит налоги и совсем не занимается противозаконной деятельностью, в том числе и насилием, а средний процент преступлений среди наркоманов совершенно такой же, как и у остальных членов общества, а ещё на их поддержку не тратятся бюджетные деньги и медицинские ресурсы, не говоря уже о времени правоохранительных органов, ну до чего же золотые ребятки эти ваши наркоманы, так бы и подружился

Вот, ты только что описал весь тот вред, который происходит от того, что наркотики запрещены.
Ты в курсе какая себестоимость у героина, марихуаны и даже кокаина и лсд?
В чистейшей концентрации?
Меньше доллара за грамм. Если промышленным способом - будет порядка 10-20 центов за грамм.
Посидев в метро два дня, любой наркоман получит достаточно денег, чтобы упарываться до самой смерти.

А сейчас ему нужно 30 долларов на один раз. А за грамм 100-200$. Неудивительно что начинается криминал, где ты сможешь брать 50-100$ в день если ты наркоман? А ради 10 центов в день - нужно красть, убивать, заниматся проституцией?
Проститутка отсосет разок - 30-40$. Это одна доза. А если бы наркотики были декриминализованы - 400 доз. Один раз соснула - год ширяется.

И что, какой вред тогда будет от них?

[IPloveTT]

И что, какой вред тогда будет от них?

физеологический. на много лучше легализовать легкие наркотики, опиаты сликом опасны и на много сильнее скоращают срок жизни человека.

[a2ChingiZ]

физеологический. на много лучше легализовать легкие наркотики, опиаты сликом опасны и на много сильнее скоращают срок жизни человека.

Но это же вред самому себе. Опять же вопрошаю:
Где проходит черта?
Когда общество и государство может решать когда тебе можно приносить себе вред, а когда нет? Табак, Алкоголь, Ожирение - тоже опасны, и являются причиной многих смертей. Их тоже запретить?
Что дальше? Запретить долго сидеть за компьютером, запретить спать меньше 8 часов? Где проходит черта?

Мой ответ - нельзя запрещать что либо, что приносит вред только самому себе, а не окружающим. Личная свобода неприкосновенна -_-, хочу сдохнуть - дохну. Хочу медленно убивать себя - убиваю. Хочу не заботиться о своем здоровье - не забочусь.

[Федор Сумкин]

Мой ответ - черта в самом начале. Государство не должно запрещать ничего, что не приносит вреда окружающим. Если человек тихо упарывается - пускай упарывается. Это его дело, его личная свобода.
Если он упарывается и доставляет неудобства окружающим - с этим нужно бороться. Но не с тем, что он упарывается, а с тем, что доставляет проблемы окружающим.

А ты сам случаем не наркоман? А то местами такой бред проскакивает. Сравнить общественный вред от алкоголика, наркомана, сладкоежки и компьютерного задрота - это нечто. Человек может сегодня тихо упарываться, а завтра громко и с серьезными последствиями. У меня в подъезде, вышедшие покурить на лестничную клетку алконавты, среди бела дня затащили в квартиру и зарезали соседку сверху, поднимавшуюся с продуктами к себе домой. То ли она им замечание сделала, то ли просто не понравилась. Классная логика - тихо упарывались, и их не трогали, убили человека - теперь сидят. Все хорошо, Чингиз доволен системой.

[a2ChingiZ]

У меня в подъезде, вышедшие покурить на лестничную клетку алконавты, среди бела дня затащили в квартиру и зарезали соседку сверху, поднимавшуюся с продуктами к себе домой. То ли она им замечание сделала, то ли просто не понравилась. Классная логика - тихо упарывались, и их не трогали, убили человека - теперь сидят. Все хорошо, Чингиз доволен системой.

А у меня представляешь, убили и зарезали и причем трезвые и не упоротые. Ужасно, да?
И 90% алконавтов спокойно упарываются чернилом и никого не трогают - и ради 10% которые вредят окружающим, мы будем всех наказывать?
А давай тогда и тебя тоже накажем? Просто у меня тут трезвый, не упоротый человек с высшим образованием - взял и порезал трех человек. Мне мало наказать его, нужо наказать всех трезвых, не упоротых и с высшим образованием.

Упоролся не трогаешь никого - все нормально
Упоролся убил кого-то - судим за убийство.
Запрещать упарываться?
Тогда давайте запретим еще и злые игры, ведь есть дети которые играли в жестокие игры и пошли убили сверстников. Та же самая логика.

[Vengeur]

А ты сам случаем не наркоман? А то местами такой бред проскакивает. Сравнить общественный вред от алкоголика, наркомана, сладкоежки и компьютерного задрота - это нечто. Человек может сегодня тихо упарываться, а завтра громко и с серьезными последствиями. У меня в подъезде, вышедшие покурить на лестничную клетку алконавты, среди бела дня затащили в квартиру и зарезали соседку сверху, поднимавшуюся с продуктами к себе домой. То ли она им замечание сделала, то ли просто не понравилась. Классная логика - тихо упарывались, и их не трогали, убили человека - теперь сидят. Все хорошо, Чингиз доволен системой.

Он либерал и эгоист, но в тоже время хочет жить в обществе

[a2ChingiZ]

А ты сам случаем не наркоман? А то местами такой бред проскакивает.

Ага, а еще такой бред проскальзывает у Милтона Фридмана например. Или Джона Милля. Они тоже видимо наркоманы.

[Vengeur]

А у меня представляешь, убили и зарезали и причем трезвые и не упоротые. Ужасно, да?
И 90% алконавтов спокойно упарываются чернилом и никого не трогают - и ради 10% которые вредят окружающим, мы будем всех наказывать?
А давай тогда и тебя тоже накажем? Просто у меня тут трезвый, не упоротый человек с высшим образованием - взял и порезал трех человек. Мне мало наказать его, нужо наказать всех трезвых, не упоротых и с высшим образованием.

Упоролся не трогаешь никого - все нормально
Упоролся убил кого-то - судим за убийство.
Запрещать упарываться?
Тогда давайте запретим еще и злые игры, ведь есть дети которые играли в жестокие игры и пошли убили сверстников. Та же самая логика.

Можешь и дальше отрицать истину.

[a2ChingiZ]

Он либерал и эгоист, но в тоже время хочет жить в обществе

Ты так говоришь, будто либерал и эгоист по сути в обществе не может жить -_-

- - - Добавлено - - -

Можешь и дальше отрицать истину.

Могу и буду)
Можешь и дальше думать, что это истина.

[IPloveTT]

черта в уровне физиологического вреда, который наносит тот или иной наркотик. пусть упарывается, но не дрянью на которой больше 5 лет не протянет. потеря налогоплательщика все таки, возможно очень ценного члена общества.

[a2ChingiZ]

черта в уровне физиологического вреда, который наносит тот или иной наркотик. пусть упарывается, но не дрянью на которой больше 5 лет не протянет. потеря налогоплательщика все таки, возможно очень ценного члена общества.

ну на алкоголе лет 7 протянет. Причем упарываясь чистой наркотой, а не разбодяженной херней как сейчас, протянет дольше чем 5 лет (другой вопрос что и тот и другой уже через пару лет потеряны для общества)
Потеря налогоплатильщика и ценного члена общества - предлагаешь запретить, например, эмиграцию?) Весьма действенный способ, сохранения налогоплатильщиков. А еще запретить оффшоры и прочее, туда же. Оу ши.., получается СССР


Ожирение тоже наносит серьезный физиологический вред. Так же как и излишняя худоба (анорексия). И умирают вполне быстро от этого.
Запретить есть много, и запретить есть мало?
Составить таблицу, по которой нужно есть, чтобы было ни много, ни мало - и ввести ответственность за нарушение?)


Почитайте эссе Стюарта Милля, оно небольшое. Расширтье кругозор. В конце концов, наши предки и родители работали для того, чтобы мы могли читать. (и не только чатик -_-)

[temansk]

Когда общество и государство может решать когда тебе можно приносить себе вред, а когда нет? Табак, Алкоголь, Ожирение - тоже опасны, и являются причиной многих смертей. Их тоже запретить?
Что дальше? Запретить долго сидеть за компьютером, запретить спать меньше 8 часов? Где проходит черта?

Ты так говоришь, потому что у тебя детей нет. А если есть то твое мнение очень странно - либо никого не любишь, либо у тебя отсутствует инстинкт самосохранения.
Общество, как ты сам говоришь, имеет свойство в какой-то степени иметь давление над индивидуумом. Таким образом получается, что общество трезвенников с большой вероятностью воспитает трезвых и здоровых детей, в то время как общество наркоманов и проституток воспитает себе подобных.

Общество не просто так имеет давление над индивидом - это биологическая система, которую создают эгоистичные индивиды, но в целом они действуют в рамках, чтобы продлевать свой род.

[Globter]

Заманали. Заманали в 30+ на улице. Заманали в сраном тамбуре чтоб на весь вагон. Заманали в сраном лифте. Заманали срать в воздух с балкона. Заманали в парадках. Заманали на остановке. Заманали в сортирах. Заманали в очереди. Заманали с ментолом. Заманали на лестнице. Заманали на светофоре. Заманали в толпе. Заманали со своими сраными правами. Заманали в парке. Заманали у подъезда. Заманали своим наличием везде где только можно. Заманали в любом публичном месте. Заманала школота. Заманали девушки, от вас пасет на 30 метров ><. Это эротичное всасывание томиться в ожидании очередного извращенца-дрочуна в разделе треш где то на порнолабе. Заманали бросать свои бычки себе под ноги. Они там тлеют вашу мать. Затуши его. От вас пасет этим дерьмом. Везде. В офисе. В автобусе. В маршрутке. В электричке. Я же свои шмотки не мажу блевотой рахитного жирафа. Херач дома с закртыми окнами. Херач в курилке. Херач в пакете. Мне насрать. Стирай свои шмотки. Мойся. Обмазывайся ментосом. Херач как хочешь но так чтоб я этого не чуствовал. Мне на ваше здоровье насрать. У вас не табак. У вас блевотное дерьмо. От него летом некуда деться. От него болит башня. От вас начинает вонять верхняя одежда. А мне мать вашу тоже надо. Отстоять в очереди. Сесть в электричку. Зайти к себе домой где в МОЕЙ комнате меня будет ждать очередная порция ваших сраных блевотных прав. Держите свои права при себе. Я не могу вечно держать включенным кондиционер и держать окна закрытыми. У меня не болит от того что у парня днюха и он херачит в 6 утра на полную катушку. День рожденье раз в году. А вами я дышу каждый сраный день. Все хорошо в меру. А вы задрали.

[Teodorka]

Нахера курить? Если кто-нить когда-нить объяснит, то я начну курить!

[a2ChingiZ]

Ты так говоришь, потому что у тебя детей нет. А если есть то твое мнение очень странно - либо никого не любишь, либо у тебя отсутствует инстинкт самосохранения.
Общество, как ты сам говоришь, имеет свойство в какой-то степени иметь давление над индивидуумом. Таким образом получается, что общество трезвенников с большой вероятностью воспитает трезвых и здоровых детей, в то время как общество наркоманов и проституток воспитает себе подобных.

Общество не просто так имеет давление над индивидом - это биологическая система, которую создают эгоистичные индивиды, но в целом они действуют в рамках, чтобы продлевать свой род.

Общество наркоманов, как ты понимаешь, вымрет)
Давление общества над индивидуумом, или индивидуума над индивидуумом необходимо лишь в том случае если последний - еще ребенок или варвар\дикий человек. Современному человеку в большинстве своем не нужно чье либо давление, чтобы не делать херни)

[temansk]

Общество наркоманов, как ты понимаешь, вымрет)

Вот этим ты и раскрыл всю соль! Как раз поэтому и существуют все эти общественные запреты. Общество, как самоорганизующаяся система, старается контролировать и регулировать фактор пассионарности, чтобы не превратиться в общество наркоманов и разрушиться до конца.

Давление общества над индивидуумом, или индивидуума над индивидуумом необходимо лишь в том случае если последний - еще ребенок или варвар\дикий человек. Современному человеку в большинстве своем не нужно чье либо давление, чтобы не делать херни)

Человек социальное животное, и жить без общества не может (т.е. не может обходиться без давления извне). Просто мы живем, и практически не замечаем как это давление происходит каждый божий день. Тут не пойди, это не надень, то не скажи, так не пиши, это не играй, и т.д. И тут мы утыкаемся в понятие свободы. Свобода - осознанная необходимость. Поэтому, если ты хочешь, чтобы была настоящая свобода, задумайся в первую очередь о других. Потому что:

Заманали. Заманали в 30+ на улице. Заманали в сраном тамбуре чтоб на весь вагон. Заманали в сраном лифте. Заманали срать в воздух с балкона. Заманали в парадках. Заманали на остановке. Заманали в сортирах. Заманали в очереди. Заманали с ментолом. Заманали на лестнице. Заманали на светофоре. Заманали в толпе. Заманали со своими сраными правами. Заманали в парке. Заманали у подъезда. Заманали своим наличием везде где только можно. Заманали в любом публичном месте. Заманала школота. Заманали девушки, от вас пасет на 30 метров ><. Это эротичное всасывание томиться в ожидании очередного извращенца-дрочуна в разделе треш где то на порнолабе. Заманали бросать свои бычки себе под ноги. Они там тлеют вашу мать. Затуши его. От вас пасет этим дерьмом. Везде. В офисе. В автобусе. В маршрутке. В электричке. Я же свои шмотки не мажу блевотой рахитного жирафа. Херач дома с закртыми окнами. Херач в курилке. Херач в пакете. Мне насрать. Стирай свои шмотки. Мойся. Обмазывайся ментосом. Херач как хочешь но так чтоб я этого не чуствовал. Мне на ваше здоровье насрать. У вас не табак. У вас блевотное дерьмо. От него летом некуда деться. От него болит башня. От вас начинает вонять верхняя одежда. А мне мать вашу тоже надо. Отстоять в очереди. Сесть в электричку. Зайти к себе домой где в МОЕЙ комнате меня будет ждать очередная порция ваших сраных блевотных прав. Держите свои права при себе. Я не могу вечно держать включенным кондиционер и держать окна закрытыми. У меня не болит от того что у парня днюха и он херачит в 6 утра на полную катушку. День рожденье раз в году. А вами я дышу каждый сраный день. Все хорошо в меру. А вы задрали.

Сюда бы я еще внес всех любых наркоманов (в том числе и пьяниц, эх...) и людей с нетрадиционной половой ориентацией. Потому что, при условии если они занимаются всеми этими непотребствами в общественных местах, они нарушают свободу окружающих, и тем самым нарушают целостность общества. И общество совершенно целесообразно пытается от них избавиться.

[r0mjk3]

Пассивно курю уже 8 летбросал не 1 раз, но начинал снова

[Broodya]

temansk, нет, геи не влияют на здоровье людей поблизости. Наркоманы совершают преступления чтобы достать наркотик, то же самое делают пьяницы, но значительно реже. По пьяни преступления тоже есть, одни ДТП чего стоят. Но непосредственного вреда от употребления для окружающих от вышеперечисленного, в отличие от курения нет.

[Миша Ня]

В условиях больших городов, где тысячи автомобилей на улице, и десятки заводов, запрещать курить, потому что это вредно для окружающих, это просто смешно

[temansk]

По пьяни преступления тоже есть, одни ДТП чего стоят.

Но непосредственного вреда от употребления для окружающих от вышеперечисленного, в отличие от курения нет.

Сам себе противоречишь.

нет, геи не влияют на здоровье людей поблизости.

Когда из тамбура пасет куревом на весь вагон это никак не влияет на мое здоровье, но противно жуть! Занимайся дома чем хочешь! Только если ты считаешь себя свободным, будь добр, уважай свободу других людей, избавь их от своего вида, запаха, мыслей и следов жизнедеятельности.