Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 55

Тема: Даешь термояд!

  1. #21
    Во Франции сейчас же вроде экспериментальный реактор делается и там активно работают ученые из матушки России, в последней "популярной механике" вроде было

  2. #22
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от ChocoMishka Посмотреть сообщение
    Во Франции сейчас же вроде экспериментальный реактор делается и там активно работают ученые из матушки России, в последней "популярной механике" вроде было
    ITER, да. Там в видео про него упоминали.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%...E0%EA%F2%EE%F0

  3. #23
    Новобранец
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    69
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Эм, а в чем собственно проблема? Тепло через темплообменики нагревает пар, который крутит турбину, которая крутит генератор - так же всегда получали?
    Нет, нет, никакой проблемы, всё дело, как уже написали в неэкономичности, у генератора кпд обычно от 0,6 до 0,7, а нужно ещё учитывать кпд турбины, потери на охлаждение при передачи пара итп. Те же гидроэлектростанции выходят выгоднее, так как цепочка преобразования короче.
    Если удастся решить эти проблемы, будет настоящий прорыв.

  4. #24
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от Despin Посмотреть сообщение
    Если удастся решить эти проблемы, будет настоящий прорыв.
    А как ее можно решить?
    Гидроэлектростанции - это конечно хорошо, но ими одними точно не обойдешься. У солнечных электростанций кпд еще ниже, чем у тепловых, по моему.
    Кстати, кпд современных паровых турбин превышает 90 %.
    Последний раз редактировалось Ved; 28.07.2014 в 21:05.

  5. #25
    Новичок Аватар для SUDALV
    Регистрация
    10.03.2013
    Адрес
    Пушкино (за мкадом)
    Сообщений
    0
    Когда уже изобретут реактор который будет делать электричество из двуокиси углерода

  6. #26
    Новобранец
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    69
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    У солнечных электростанций кпд еще ниже, чем у тепловых
    Солнечная, приливная, геотермальная, ветровая (всё "нетрадиционные") энергетики составляют менее 1% от общемирового производства энергии, (может конечно щас чуть больше, не следил за ситуацией, но врядли, так как не рентабельно). Если будущее за чем то новым, то это будет именно атом или термояд.

    А я о чём говорил, так это гипотетическое преобразование энергии распада или синтеза (тепла) в электроэнергию, минуя любую механику (турбины, генераторы итп).
    Я понимаю что звучит довольно дико, но это единственный качественный, а не количественный, путь, по которому можно идти. Ведь отбросив условности, неважно что служит "топливом" ветер, вода, уран, уголь, все электростанции по сути электромеханические преобразователи, и упираются именно в генераторы, принцип действия которых уже сто лет не менялся. И они давно достигли своего потолка.

    Но я, конечно, не знаю как это можно реализовать, кто придумает, сразу обеспечит себе место в учебниках

  7. #27
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от Despin Посмотреть сообщение
    Солнечная, приливная, геотермальная, ветровая (всё "нетрадиционные") энергетики составляют менее 1% от общемирового производства энергии, (может конечно щас чуть больше, не следил за ситуацией, но врядли, так как не рентабельно). Если будущее за чем то новым, то это будет именно атом или термояд.
    Ну так это все очевидно. Особых преимуществ они (нетрадиционные) не дают к тому же.


    Цитата Сообщение от Despin Посмотреть сообщение
    Но я, конечно, не знаю как это можно реализовать,
    C этого надо было начинать
    Последний раз редактировалось Ved; 28.07.2014 в 21:26.

  8. #28
    По факту, термояд - практически бесплатная энергия для каждого жителя планеты... к этому нужно стремиться, но что тогда делать с чудовищным перекосом распределения капитала и благ? Дайте подумать, либертарианство не дает ответа, Мизес не придумал, как жить в мире с равными возможностями, Поппер не учел такого будущего для своего "открытого" общества и его врагов?

    К слову о бездельниках русских. Вот эти люди, настоящие энтузиасты науки, проложили путь, которым идут теперь самые смелые исследователи термояда. Это были советские люди.


    Кстати говоря, фильм очень неплох и с эстетической точки зрения и всецело достоин просмотра.

  9. #29
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от ЯсонДинАльт Посмотреть сообщение
    но что тогда делать с чудовищным перекосом распределения капитала и благ?
    Ничего? С какой стати вообще надо делиться с бомжами, которые не могут заработать себе на яхту

  10. #30
    Новобранец
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    69
    Например вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...82%D0%BE%D1%80

    Без движущихся частей.
    Последний раз редактировалось Despin; 28.07.2014 в 21:31.

  11. #31
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от Despin Посмотреть сообщение
    Например вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...82%D0%BE%D1%80

    Без движущихся частей.
    Ну так в любом случае рабочее тело надо разогревать и приводить в движение. Пар через турбину или плазма через катушку - не принципиально. В принципе, мысль интересная - в качестве уменьшения ступеней преобразования, но звучит сомнительно.
    Короче я понял идею, но я все равно не представляю как это может работать.
    Последний раз редактировалось Ved; 28.07.2014 в 21:37.

  12. #32
    Новобранец
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    69
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Ну так в любом случае рабочее тело надо разогревать и приводить в движение
    А простите, из чего энергию то получать, если не отнимать у субстанции с оной? Из субстанции эфира? Конечно нужно что-то, обладающее потенциальной энергией.

    А принципиальное отличие тут в способе отбора энергии, с плазмой отъём происходит почти напрямую, когда как с паром цепочка длиннее, соответственно, больше потерь.
    Плюс, любой агрегат с движущимися частями проигрывает статичному. Трение, туда-сюда. И об удобстве эксплуатации забывать не стоит.
    Последний раз редактировалось Despin; 28.07.2014 в 21:42.

  13. #33
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от Despin Посмотреть сообщение
    А принципиальное отличие тут в способе отбора энергии, с плазмой отъём происходит почти напрямую, когда как с паром цепочка длиннее, соответственно, больше потерь.
    Плюс, любой агрегат с движущимися частями проигрывает статичному. Трение, туда-сюда. И об удобстве эксплуатации забывать не стоит.
    Вот не факт, что при индукции потери будут меньше. Ну и есть очевидные технологические ограничения связанные с высокотемпературным металлом или плазмой.
    В общем, надо разбираться, я раньше просто не слышал о таких генераторах, так что в любом случае спасибо за наводку.
    Последний раз редактировалось Ved; 28.07.2014 в 21:44.

  14. #34
    Новобранец
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    69
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Вот не факт, что при индукции потери будут меньше
    А на чём основаны сомнения? Если сравнить кпд электрической машины и трансформатора, у транса около 98-99%, там чистая индукция, статичная, у машины 85% потолок. При появлении механики всё всегда становится хуже.

    Как то я не совсем понял формулировку, индукция и в машинах присутствует, собственно, они на ней основаны

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Ну и есть очевидные технологические ограничения связанные с высокотемпературным металлом или плазмой.
    Те же ограничения, что и в токамаке, по сути
    Последний раз редактировалось Despin; 28.07.2014 в 21:56.

  15. #35
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Despin, короче, я почитал, что пишут. Можно повысить кпд некоторых электростанций на 20%. Очень неплохо, но сам термояд все равно в приоритете.

  16. #36
    Новичок
    Регистрация
    26.05.2013
    Сообщений
    0
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    В СНГ всех, кто умеет выступать на сцене считают клоунами, это я уже заметил. Местные гении выше этого
    весь его доклад можно уместить в пару предложений: мы разработали новый метод и вот этим от отличается от предшественников. то, куда он рассылал письма, какой пережил кризис, сколько всего всевозможного перечитал меня не интересует. и в снг тоже полно докладчиков с такой манерой (и, соответственно, ярлыком)

  17. #37
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от NTmY Посмотреть сообщение
    и в снг тоже полно докладчиков с такой манерой (и, соответственно, ярлыком)
    У нас это вторично - они подражают западным.
    Цитата Сообщение от NTmY Посмотреть сообщение
    весь его доклад можно уместить в пару предложений: мы разработали новый метод и вот этим от отличается от предшественников. то, куда он рассылал письма, какой пережил кризис, сколько всего всевозможного перечитал меня не интересует.
    Это называется удержание внимания аудитории. Люди не обязаны быть специалистами в ядерной физике. А вот доносить до них информацию о прогрессе необходимо. В противном случае они будут слушать настоящих клоунов (священнослужителей, метафизиков и всяких проповедников псевдонаучной ереси), потому что ниша будет не занята.

    Ну и просто когда информация подается правильно и динамично, а не в виде 3х часовой монотонной лекции, она усваивается гораздо лучше. Монотонные лекции вообще не имеют никакого преимущества перед чтением соответствующей литературы и являются наследством времени, когда текстовые источники было не достать.
    Последний раз редактировалось Ved; 28.07.2014 в 22:53.

  18. #38
    забанен навсегда Аватар для Kergan
    Регистрация
    23.09.2010
    Сообщений
    0
    Цитата Сообщение от Despin Посмотреть сообщение
    Нет, нет, никакой проблемы, всё дело, как уже написали в неэкономичности, у генератора кпд обычно от 0,6 до 0,7, а нужно ещё учитывать кпд турбины, потери на охлаждение при передачи пара итп. Те же гидроэлектростанции выходят выгоднее, так как цепочка преобразования короче.
    Если удастся решить эти проблемы, будет настоящий прорыв.
    Это никакой не прорыв. 20-30% роста выработки электроэнергии на АЭС ничего сейчас не дадут, так как АЭС - далеко не основной источник электроэнергии в наше время.


    Да и термояд никогда не будет бесплатным. Если все будет удачно идти, то массовым он станет лет через 40-50, денег на разработку и исследования - уйдет в сотни раз больше чем ушло на АЭС в свое время, ибо конструкции значительно сложнее.
    Спаси Адольфа. Выбери V!D 2K!7

  19. #39
    Освоившийся Аватар для FakeMosi
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    221
    Мне вот интересно... а какого масштаба будет взрыв если где то они накосячат... не равный ядерной бомбе?

  20. #40
    Новобранец
    Регистрация
    19.12.2011
    Сообщений
    69
    Цитата Сообщение от Kergan Посмотреть сообщение
    денег на разработку и исследования - уйдет в сотни раз больше чем ушло на АЭС в свое время
    В видео наглядно объясняется почему это не так

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Даешь LiveOn with Reavez
    от CHOP_CHOP в разделе Общий форум
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 27.06.2013, 23:06
  2. Даешь Commander_Duck'а на главную!
    от Commander_Duck в разделе Юмор
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 29.06.2011, 22:26
  3. Даешь Sea[SR] SCBW
    от Begemod в разделе Наши проекты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.10.2010, 18:27
  4. Даёшь пуш в ZvT, ZvP!
    от Divine Power в разделе Зерги
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 01.10.2010, 07:07
  5. Даешь Вод! :)
    от Дядя Миша в разделе VODы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.09.2009, 08:14

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •