Сфера из раскаленного газа радиусом в 100 парсек вокруг Солнца

[Ved]

Есть еще довольно банальный вариант, что существует способ увеличивать жизненное пространство более простым способом, чем с помощью межзвездных перелетов, и все цивилизации, открывая этот способ на определенном уровне развития, теряют интерес к Космосу.

- - - Добавлено - - -

Но это входит в пункт "неизвестные нам законы физики".

На самом деле, даже из современных представлений открываются впечатляющие перспективы: если квантовый компьютер распределяет вычисления между параллельными вселенными (а он так или иначе это делает, нужно очень сильно извернуться, чтобы объяснить его работу по-другому), это означает, что теоретически возможна машина времени, которая будет точно также распределять вычисления, только еще и не будет затрачивать субъективное время на эти вычисления. Разница только в том, что машина времени - это уже реальный перенос материи, в не просто взаимодействие теневых частиц. А значит вполне можно допустить, что можно перебрасывать между реальностями и более крупные объекты. Если появится такой способ, и он будет не слишком энергозатратным, то про Космос забудут очень быстро, особенно если скорость света так и останется непреодолимой. С одной стороны - сотни парсеков пустоты, с другой - целый Мультиверсум.

[GGGGGG]

Лето ~1,96-миллиардное от сотворения нашей Солнечной системы.
Около 1.500.000.000 лет назад

Представители Расы первыми заселили эту планету. Около 1,5 миллиардов лет назад они прибыли с Земель (планет), находящихся в созвездиях Малой и Большой Медведиц, Льва, Лебедя и Кассиопеи. Они отличаются друг отдруга цветом радужной оболочки глаз, который зависит от спектра света их родных солнц: сереброглазые (сероглазые) – Да’Арийцы, зеленоглазые – Х’Арийцы, синеглазые – Светорусы, огненноглазые (к’Ариглазые) – Рассены.

Да’Арийцы имеют качества предводителей-воинов. Они всегда были командирами космических кораблей Расы.
Х’Арийцы имеют качества ведунов-свещеннослужителей. Они выполняют обязанности штурманов.
Светоруссы имеют качества ремесленников и являются техниками на этих кораблях.
Расены очень общительны и контактны, поэтому они заняты обслуживанием команды корабля.

http://politicon1.at.ua/forum/26-3593-1

[Orks]

параллельными вселенными (а он так или иначе это делает, нужно очень сильно извернуться, чтобы объяснить его работу по-другому)

Нет, не нужно. А гипотеза о параллельных вселенных несостоятельна.

http://en.wikipedia.org/wiki/Many-wo...mon_objections
http://motls.blogspot.com/2014/07/ma...nce-again.html
http://motls.blogspot.com/2014/07/wh...ived-from.html
http://motls.blogspot.com/2014/05/me...s-love-to.html
И так далее и тому подобное. Эта интерпретация не даёт НИЧЕГО нового. И путается в показаниях: количество миров не посчитать, правила Борна и измерений в ней нет, когда происходит ветление неизвестно и куча других проблем.

[aka_Rise]

Плотность газа то какая? Если пара молекул на кубический метр то для перелетов это не проблема.

[Ved]

Нет, не нужно. Гипотеза о параллельных вселенных несостоятельна.

Опрос среди среди 33 участников конференции по основаниям квантовой механики в 2011 году выявил, что общей научной парадигмы среди них до сих пор нет.

http://www.physics-online.ru/php/pap...ption_lang=rus

Так что этот вопрос до сих находится в подвешенном состоянии. Просто проблема в том, что в современной науке господствует инструменталистский подход - "не важно почему это работает, главное как это работает". А он довольно ущербен, потому что не дает общего мировоззрения, которое могло бы указать пути дальнейшего исследования.

[Orks]

Опрос среди среди 33 участников конференции по основаниям квантовой механики в 2011 году выявил, что общей научной парадигмы среди них до сих пор нет.

http://www.physics-online.ru/php/pap...ption_lang=rus

Так что этот вопрос до сих находится в подвешенном состоянии. Просто проблема в том, что в современной науке господствует инструменталистский подход - "не важно почему это работает, главное как это работает". А он довольно ущербен, потому что не дает общего мировоззрения, которое могло бы указать пути дальнейшего исследования.

Это детские болезни.

Почему происходит деление вселенных, почему это деление происходит сохраняя такие-то свойство? Ответов нет. И эта интепретация не отвечает ни на какие важные вопросы. А значит бесполезна. В лучшей случае она эквивалентна нормальной квантовой механике, а по фатку -- добавляет запутанный механзим, который ничего не объясняет, а только усложняет всё ненужными сущностями.

потому что не дает общего мировоззрения, которое могло бы указать пути дальнейшего исследования.

Задач/путей -- полно. А какие новые пути показывает MWI?

Пока люди заняты делом, философы рефлексируют над своей неспособностью понять вероятностный характер квантовой механики и не делают ничего.

[Ved]

Это детские болезни.

Почему происходит деление вселенных, почему это деление происходит сохраняя такие-то свойство? Ответов нет. И эта интепретация не отвечает ни на какие важные вопросы. А значит бесполезна. В лучшей случае она эквивалентна нормальной квантовой механике, а по фатку -- добавляет запутанный механзим, который ничего не объясняет, а только усложняет всё ненужными сущностями.

Она объясняет как работает "нормальная квантовая механика". Другой вариант объяснения, к которому склоняюсь лично я, - это, что объекты действительно находятся в вероятностных состояниях. Иных объяснений, кроме теорий со скрытыми свойствами, просто нет.
А механизм вовсе не запутан - нет никакого деления, ничего не делится, есть статичный четырехмерный континуум, и ничего более.

[Orks]

А механизм вовсе не запутан - нет никакого деления, ничего не делится, есть статичный четырехмерный континуум, и ничего более.

Если вселенная неограниченное 4-многообразие, то в момент деления появляется такое же многообразие (а в случае непрерывного спектра -- бесконечно много таких многообразий), куда ты его всунешь то? Ты точно про MWI говоришь?

Она объясняет как работает "нормальная квантовая механика".

Нет, не объясняет. Она сводит квантовую механику к классической. Ну, пытается, но ничего не получается. Опиши, например, процесс рассеяния отдельных электронов на двух щелях с точки зрения MWI.

[Ved]

Если вселенная неограниченное 4-многообразие, то в момент деления появляется такое же многообразие (а в случае непрерывного спектра -- бесконечно много таких многообразий), куда ты его всунешь то? Ты точно про MWI говоришь?

Почему появляется? Просто представь, что все варианты развития вселенной уже существуют. Они и составляют мультиверс.

Нет, не объясняет. Она сводит квантовую механику к классической. Ну, пытается, но ничего не получается. Опиши, например, процесс рассеяния отдельных электронов на двух щелях с точки зрения MWI.

У Дэвида Дойча в "Структуре реальности" подробно описан этот опыт именно с точки зрения MWI. Я, к сожалению, не специалист, чтобы так объяснять.


Критика понятна, но я не вижу другой убедительной гипотезы.

[Orks]

Почему появляется? Просто представь, что все варианты развития вселенной уже существуют. Они и составляют мультиверс.

Ну ок, существует бесконечно много 4-многообразий. Которые в одно 4-многообразие не влезут (ну, если знаешь способ как это сделать -- пиши)

но я не вижу другой убедительной гипотезы.

А я вижу. QBism, Consistent Histories хотя бы.

[Ved]

Consistent Histories

Это именно та, которой придерживаюсь я. Ну в одном из видов.

QBism

А это что?

Ну ок, существует бесконечно много 4-многообразий. Которые в одно 4-многообразие не влезут (ну, если знаешь способ как это сделать -- пиши)

Ну да, ты меня подловил - интерпретация Эверетта действительно вводит одно лишнее измерение. Так что это будет пятимерный континуум, естественно.

[NoTimeToWait]

Это детские болезни.

Почему происходит деление вселенных, почему это деление происходит сохраняя такие-то свойство? Ответов нет. И эта интепретация не отвечает ни на какие важные вопросы. А значит бесполезна. В лучшей случае она эквивалентна нормальной квантовой механике, а по фатку -- добавляет запутанный механзим, который ничего не объясняет, а только усложняет всё ненужными сущностями.



Задач/путей -- полно. А какие новые пути показывает MWI?

Пока люди заняты делом, философы рефлексируют над своей неспособностью понять вероятностный характер квантовой механики и не делают ничего.

Лично одну из теорий, которую я придумывал на досуге о строении Мультивселенной - это такое себе дерево вселенных, в корне которого находится самая простейшая вселенная с одним единственным физическим законом, а деление происходит с усложнением закона. Как только возникает усложнение закона (или необходимость в добавлении нового закона) - вселенная порождает дочерние вселенные, которые представляют простейшие вариации этого дополнительного закона. И так происходит итеративное усложнение законов, при этом некоторые ветки вселенных становятся тупиковыми из-за того, что набор законов, сформировавшихся в них неработоспособен.

Т.е. обязательным условием для возникновения дочерних вселенных является успешность существующего набора законов, такого, что создает условия для усложнения.
А неуспешный набор законов приводит вселенную к стазису. Т.е. основной задачей существования вселенной в такой теории является порождение дочерних вселенных за счет усложнения функционирования. Естественно, в таком случае деление происходит до тех пор, пока усложнение не станет настолько значительным, что все дерево вселенных начнет приобретать дополнительные свойства только за счет достигнутой сложности.

Хотя с другой стороны вполне возможно, что процесс идет в обратную сторону - от корневой вселенной с огромным набором законов и правил, которые хаотически взаимодействуют друг с другом, при этом порождаются вселенные - каждая последующая с более простым набором законов, т.е. идет постепенное упрощение (что было бы логичнее, чем усложнение) до самой простой функционирующей вселенной.

- - - Добавлено - - -

Ну ок, существует бесконечно много 4-многообразий. Которые в одно 4-многообразие не влезут (ну, если знаешь способ как это сделать -- пиши)

А почему именно 4-многообразие? Это просто частный случай, не вижу никаких ограничений для существования бесконечного набора n-1 многообразий, вложенных в n-многообразие, покрайней мере это не противоречит существующей модели Римановых топологий. А трансбесконечность римановых топологий доказывается простым переходом от R2 к R3 с использованием диагонального метода Кантора (естественно, с допущением дискретности пространства).

[fruit_cake]

[Ved]

Скрытый текст

[свернуть]

Крутая картинка, сохраню.