Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Ложные две фэктори

  1. #1
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    48
    <b>Ложные две фэктори (Fake Double или FD vs. Protoss)</b><br /><br /><b>Содержание</b><br /><br />1 Обзор<br />1 Порядок развития<br />1.1 Замечания<br />2 Современная вариация<br />2.1 Замечания<br />3 Более общая информация<br />3.1 Микро<br />3.2 Заучивание порядка развития<br />4 Контрится такими стратегиями, как:<br />4.1 Строгие контрстратегии<br />4.2 Нестрогие контрстратегии<br />5 Является контрстратегией к:<br />5.1 Строго контрит<br />5.2 Нестрого контрит<br />6 Примечания по ситуациям и картам<br />6.1 Примечания по ситуациям<br />6.2 Примечания по картам<br />7 Реплеи<br />8 ВОДы<br /><br /><b>Обзор</b><br /><br />Этот билд оказался весьма сильным началом против большинства стратегий протоссов. Ныне является одним из стандартных дебютов в TvP.<br /><br />Как следует из названия, этот билд создает видимость агрессивного билда с двумя фэктори, скрывая за собой экономический билд с быстрым занятием экспанда. Несмотря на ложность, этот билд имеет некий агрессивный потенциал против жадных билдов протоссов.<br /><b><br />Порядок развития</b><br /><br /> * 9 - Сапплай<br /> * 12 и 250 минералов - Баррак и рефайнери<br /> * 13 - Разведка<br /> * @100% Рефайнери - 3 SCV на газ, на 88 газа снять 2 SCV<br /> * 15 - Сапплай<br /> * 16 - Фэктори<br /> * 16 - Марин<br /> * @100% Фэктори - Пристройка, вернуть 2 SCV на газ<br /> * @100% Пристройки - Танк, Мины<br /> * @100% Танк - Вультура, атака<br /> * @400 минералов - Командный центр<br /><br /><b>Замечания</b><br /><br />Продолжайте достраивать сапплаи по необходимости. SCV должны строится постоянно, марины - на оставшиеся минералы. Таким образом должно построиться примерно 6 маринов к выходу танка.<br /><br />Начните отпушиваться маринами и подъезжающими вультурами как только достроится танк. Если протосс пошел в жадный билд, вы можете агрессивно харасить его драгунов маринами. Если протосс пошел в более безопасный билд, заминируйте его экспанд и достраивайте танки. Если протосс пошел в быстрого обса, начинайте производство танков сразу после постройки первых двух вультур.<br /><br />После этого билд разветвляется. Вы можете попытаться провести тайминговый пуш, быстро добавив 4 фэктори и придержав производство SCV, или же вы можете перейти в макроигру, построив много танков, возведя армори и установив оборону вокруг третьей базы.<br /><br />Исходно билд подразумевал фэктори до второго сапплая (баррак/рефайнери на 11), но вариант с отложенным фэктори, более ориентированный на экономику, стал более популярен, потому что подобный пуш в любом случае не подразумевает немедленного уничтожения протосса.<br /><br /><b>Современная вариация</b><br /><br />С улучшением микро протоссов стало понятно, как играть против такого билда, и FD стал менее полезен после своих славных 2004 и 2005 годов. Это все еще допустимое начало против протосса с одним гейтом, но роль основного дебюта TvP взял на себя Экспанд через осадный режим. <br /><br />Однако недавно Flash ввел в игру еще один FD-вариант, опасный для противника. Порядок развития более сложный и требует исполнения некоторых специфичных тайминговых действий.<br /><br /> * 9 - Сапплай<br /> * 10 - Баррак, Рефайнери (Не достраивать SCV после Сапплая)<br /> * @100% Рефайнери - 3 SCV на газ, на 88 газа снять 2 SCV<br /> * @100% Баррак - Начать постоянное производство маринов<br /> * 15 - Фэктори, разведка<br /> * 16 - Сапплай<br /> * @100% Фэктори - вернуть 2 SCV на газ, Пристройка<br /> * 22 - Сапплай<br /> * @100% Пристройка - 2 Танка<br /> * @200 газа (после заказа первого танка) - снять 2 SCV с газа<br /> * 28 - Сапплай<br /> * 34 - Исследовать мины<br /> * @2 Танка - Атаковать и строить вультур до 2-4 штук.<br /> * @400 минералов - Командный центр на натуральном экспанде. Вернуть 2 SCV на газ.<br /> * @2-4 Вультуры - Исследовать осаду. <br /><br /><b><br />Замечания</b><br /><br />* Эта вариация собирает более сильный атакующий кулак, однако откладывает Командный центр, а атака приходит слишком поздно и не может нанести достаточного ущерба против теч билдов с одной базы.<br />* Количество вультур зависит от причиненного противнику ущерба. Чем больше ущерб, тем больше нужно достраивать вультур, так как они быстро подоспевают, более полезны, когда у противника мало гунов, и могут легко вытыкивать рабов. В противном случае, если раш был быстро остановлен, следует немедленно восстановить производство танков.<br />* В зависимости от ущерба, нанесенного рашем, и билда протосса, терран потенциально может окончить игру быстрой атакой с 3-4 фэктори. Однако если раш нанес умеренный ущерб, и обе стороны вышли из него на равных, террану следует перейти к Тайминговому пушу с двух нычек или к Двум Армори.<br />* Протоссу, идущему в Быстрый Нексус, вероятно, прийдется урезать производство рабов или даже выводить их в зависимости от расстояния между базами и микро.<br />* С 2 Гейт Ренж билдом протосс может отогнать атаку с большими потерями с обеих сторон. Однако для этого ему, вероятно, прийдется отложить экспанд и урезать производство рабов.<br />* Этот билд разносит любую оборону с одного гейта, но сталкивается с серьезными проблемами против быстрых Риверов или Дарков. Потому лучше использовать его, если удалось определить, что оппонент не делает быстрых теч билдов.<br />* В общем, модернизированный вариант FD более наказывает за один гейт, чем что-то еще. Он неплох против 10/15, может сработать против 12 Нексуса на конкретных картах и абсолютно провален против быстрых дарков/ривера.<br /><br /><b>Более общая информация</b><br /><br /><b>Микро</b><br /><br />Помните, что исходный FD - это экономический билд. Если вы не уверены, что сможете харасить протосса, не теряя первый танк, просто отойдите назад и заминируйтесь вместо пуша. Сохранить первый танк - одна из наиболее приоритетных задач во время первого пуша.<br /><br />Современный вариант, однако, должен атаковать и наносить ущерб. Микро здесь более ключевой элемент, хотя потеря одного танка чуть более простительна.<br /><b><br />Заучивание порядка развития</b><br /><br />Этот билд в основе своей - самый быстрый способ получить мины без урезания производства рабов, что позволяет довольно легко его запомнить. Одновременное строительство баррака и рефайнери дает вам 100 газа к моменту постройки барраков. Дальше вы просто строите Фэктори -&gt; Пристройку -&gt; Мины/Танк -&gt; Вультуру. Вероятно, потребуется много игр для того, чтобы отточить эту стратегию, так как производство маринов должно зависеть от действий протосса, можно столкнуться с нехваткой сапплаев.<br /><br /><b>Контрится такими стратегиями, как:</b><br /> <br /><b>Строгие контрстратегии</b><br /><br />Очень гибкий билд, так что жестких контрстратегий практически нет, кроме...<br />* Прокси дарки<br />Поставьте прокси пилон, цитадель, архивы и гейт, накопите дарков. Эта стратегия показала свою силу против FD в некоторых ситуациях, потому как довольно трудно остановить группу дарков вультурами с одной фэктори. Однако этот билд рискован и, по сути, представляет из себя рулетку.<br /><br /><b>Нестрогие контрстратегии</b><br /><br />* 2 Гейт Драгуны - Обсервер. Наиболее безопасная защита, но, вероятно, оставляет протосса позади экономически.<br />* Быстый ривер - позволяет протоссу занять экспанд после выхода ривера, терран вынужден защищаться туретками, минами и небольшим числом танков, которые у него есть.<br />* Прокси Гейт/Роботикс.<br /><br /><b>Является контрстратегией к:</b><br /><br /><b>Строго контрит</b><br /><br />* 14 Нексус - если взять SCV в атаку для поддержки/возведения бункера, протоссу будет довольно тяжело отдефить нексус.<br /><br /><b>Нестрого контрит</b><br /><br />*Один Гейт Нексус<br /><br /><b>Примечания по ситуациям и картам</b><br /><br /><b>Примечания по ситуациям</b><br /><br />* Предотвратить разведку - быстрое убийство разведочной пробы необходимо для того, чтобы билд был неотличим от обычного билда с двумя фэктори.<br />* Если протосс выходит в дарков, продолжайте строить вультур и все минировать, пока достраивается инженерка. Протосс вероятно попытается пожертвовать зилота/гуна на разминирование, так что вам нужно быстро восстанавливать мины. К тому же есть хороший шанс контратаковать вультурами, поскольку у протосса будет лишь несколько гунов.<br /><br /><b>Примечания по картам</b><br /><br />* Билд хорош на картах с коротким/средним расстоянием между мейнами.<br />* Довольно хорош на картах без рамп, поскольку гуны хорошо харасят стенки на таких картах.<br />* Хорош на картах, где застройка невозможна.<br /><br /><br /><b>Реплеи</b><br /><br />* <a href="http://rapidshare.de/files/39773517/ieffinal.rar.html" target="_blank">Ruby vs PJ, check game 1</a><br /><br /><b>ВОДы</b><br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=ubzqyhr_k9w" target="_blank">Boxer vs Pusan game 4 So1 semi finals - boxer transists from FD to a timing attack</a><br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=526goicirl4" target="_blank">Iloveoov opens FD and defends against white_ra&#039;s dt&#039;s</a><br /><br /><a href="http://www.teamliquid.net/tlpd/games/11230_flash_vs_kal" target="_blank">Flash deals good damage to Kal&#039;s Fast Nexus build with the modern variant </a>

  2. #2
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    48
    Кто-нибудь, объясните, пожалуйста, что автор имел в виду в выделенном замечании к современной вариации? Смысл ускользает от меня, возможно перевод из-за этого неточен.

  3. #3
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    74
    имеется ввиду, что если применять описываемую страту за терра против тосса, который использует билд через фаст нычку, тоссу придется урезывать производство проб в зависимости от... то есть описываемый билд вынудит тосса пжертвовать производством проб, если он пошел в фаст эксп.<br /><br />и да, либо ограничить производство пробок в пользу производства войск, либо вывести из чтобы отбиться.

  4. #4
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    227
    Если это строка с тегом [ЩИТО], то имелось ввиду что тоссу придется вывести рабов, чтобы отбиваться.<br /><br />Pull - выводить, вытягивать, вытаскивать. Возможно в данном контексте cut синонимично pull, но буквальный смысл cut в смысл фразы не вписывается.<br /><br />Сколько читал креативов на тему ск на английском, pull применительно к рабам - то, что мы называем выводить рабов чтобы отбиться.<br /><br />edit: в зависимости от расстояния и своего уровня микро тоссу придется выводить проб, когда он поймет, что происходит. Т.е. если расстояние большое или он уверен, что отобьется имеющейся армией, то может и не выводить. Пардон, приводить в литератуную форму лень. <img style="border: none;" alt="smile" align="absmiddle" src="engine/data/emoticons/smile.gif" /><br />edit2: для убедительности перевода pull - на дверях пишут pull(на себя) и push(от себя).

  5. #5
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    34
    <!--QuoteBegin Rast --><div class="title_quote">Цитата: Rast</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Жесткие контрстратегии<br />Мягкие контрстратегии<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Может лучше будет:<br /><br /><b>Контрится такими стратегиями, как:/Контрится<br /><br />Просто/Легко</b><br />ляляляляляляля<br /><b>Трудно/Сложно</b><br />ляляляляляляля

  6. #6
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    48
    Спасибо. Исправлю.<br /><br />Placebo: cut вписывается нормально. Cut probes -- приостанавливать производство рабочих (по ликвипедии)<br /><br />ascii32: мм.. звучит.. по-детски как-то. И неточно. имеется в виду не то, насколько легко законтрить эту стратегию другой, а то, каков потенциал стратегии как контры. Я бы ввел понятие строгой/нестрогой контры. Строгая (Hard) контра -- стратегия, ведущая при правильном исполнении к почти безусловной победе. Нестрогая (Soft) контра -- стратегия, не дающая сопернику получить преимущество от его стратегии, позволяющая вести игру на равных.

  7. #7
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    34
    <!--QuoteBegin Rast --><div class="title_quote">Цитата: Rast</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->имеется в виду не то, насколько легко законтрить эту стратегию другой, а то, каков потенциал стратегии как контры.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Мне кажется, это одно и тоже.<br /><br />Но строгая/не строгая звучит лучше <img style="border: none;" alt="smile" align="absmiddle" src="engine/data/emoticons/smile.gif" />

  8. #8
    Освоившийся
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    227
    <!--QuoteBegin Rast --><div class="title_quote">Цитата: Rast</div><div class="quote"><!--QuoteEBegin-->Placebo: cut вписывается нормально. Cut probes -- приостанавливать производство рабочих (по ликвипедии)<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Ну тем лучше. <img style="border: none;" alt="smile" align="absmiddle" src="engine/data/emoticons/smile.gif" />

  9. #9
    Я вас прошу, исключите слово \&quot;вариация\&quot; из переводов. \&quot;Cтратегия, тактика, вариант, build order\&quot; — переводите так лучше.

  10. #10
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    48
    Почему слово \&quot;вариация\&quot; вам кажется неуместным? <img style="border: none;" alt="scratch_" align="absmiddle" src="engine/data/emoticons/scratch_.gif" />

  11. #11
    Неуместно это слово в описании стратегий.

  12. #12
    Новобранец
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    48
    А можно.. Чуть больше аргументации? -__-<br /><br />Стратегия Х является вариацией стратегии Y.<br />Что плохо? Какая норма русского языка нарушена?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •