вопрос в том когда были получены этри травмы до или после..и не факт что он помогал строитьСообщение от kuzmalex
вопрос в том когда были получены этри травмы до или после..и не факт что он помогал строить
Так читал. Вот только что опять гуглил про пластовую лавину - Володичева (доцент, геофак МГУ), Поповнин (опять таки доцент, геофак МГУ). Оба подтверждают возможность пластовой лавины. Этого мало?
Они же кстати и подтверждают что травмы могли быть нанесены оной лавиной.
При сходе лавины весьма вероятен шанс того, что он не единственный. Естественное (и разумное) первое желание - покинуть место повышенной опасности. Это вообще-то логично. Ну и таки они пробовали вернуться (тут уже достаточно просто почитать про то как происходят "холодные" аварии).
- - - Добавлено - - -
Хосспаде, зачем?
Это допущение. Все можно обьяснить, я предложил просто посчитать количество допущений которые для этого нужны.
Я твою версию вообще-то читал, очень интересное чтиво (соответсвенно, советую почитать и ту, которую я привел).
Насколько я помню, функционировать с этими травмами они все-таки могли.
Давай заканчивать спорить - мы начинаем по кругу ходить.
Конечно, мало. Пластовая лавина той местности не может переломать ребра и нанести травмы, характерные для побоев (угол наклона слишком мал). И, самое главное, эта версия НИКАК не объясняет панического бегства в лес.
Очевидно, там лежат их вещи.
ок
Почитал тут комментарии с версиями, и сложилось такое впечатление, что либо 99% не читали материалы по делу, либо пишут от балды, либо я что-то не так понял.
Какие могут быть ети, дикие животные или другие убийцы, если в вокруг НИКАКИХ следов, кроме следом самой группы, обнаружено не было? Даже если подумать, что кто-то мог замести следы, то на сколько это реально сделать так, чтобы не было видно следов этого процесса, если вокруг сплошной глубокий снег, на котором невозможно не наследить, если ты не летаешь только.
Или каким образом лавина или отравление газом объясняет отсутствие языка и глаз? Опять же, следов диких животных нет, некому было выесть язык или выклевать глаза после смерти.
Все факты, которые я прочитал по этому делу, контрят все вменяемые версии событий, даже если притягивать за уши, остаются необъяснимые вещи, которые нельзя просто вычеркнуть. Именно поэтому история привлекает такое внимание, что в ней не получается все объяснить.
Последний раз редактировалось Ginsomnis; 18.03.2015 в 11:15.
Потому что гладиолус
Ну 4 недели все же. Можно, например, в снегоступах ходить, и если это намеренно пытаться потом за собой скрыть, то почему нет
Или что у убийц была обувь с большой площадью опоры, а следствие работало некачественно. По словам очевидцев, а других данных нет, опять же, во многом в следствии ненадлежащей работы следствия, вещи группы в палатке были собраны в кучу в вперемешку у входа, что является косвенным подтверждением того, что их выгнали на улицу и там раздели.
Но снегоступы все равно оставляют следы, тем более на глубоком снегу, как и лыжи. Вес их обладателя никуда не денется и замести такие следы, не оставив новых просто не реально.
Птица оставляет тоже незначительные следы, но их не было. Что бывалые егеря, что криминалисты бы обнаружили, если бы хоть что-то было подобное. Ни следов шерсти, ни волос, ни каких либо инородных материалов, кроме принадлежащих членам группы не было.
- - - Добавлено - - -
Большая площадь опоры дает возможность просто удобнее передвигаться, но следы оставляет все равно. На глубоком снегу, что бы не надел на ноги взрослый человек, под его весом все равно эти следы остаются.
Там более, если действовала группы убийц. Можно также учесть еще и то, что следы остаются не только от самого передвижения, но и от других действий, таких как перемещение тел и воздействия на другие объекты, скажем.
Если убийца(цы) передвигался от трупа к трупу, то шансов оставить хоть какой-то след там огромнейший, там более, дело происходило ночью. Следы того, что кто-то там наворачивал круги на снегоступах или лыжах были бы все равно. Это глубокий снег, который все равно проминается под тяжестью человека и меняет фактуру снега, что бы он не носил на ногах.
Последний раз редактировалось Ginsomnis; 18.03.2015 в 11:47.
1. Проф.убивцы/спецслужбы - либо эти люди идиоты, либо версия не состоятельна. ( сделать так чтобы у следователей была только одна версия, или спрятать все трупы чтобы люди на вечность стали пропавшими безвести для таких специалистов не составит труда )
2. Бытовуха/наркотики/у кого то поехала крыша - либо сами туристы идиоты, либо версия не состоятельна. ( объяснения не требует )
3. Естественные явления ( животные, солнечное затмение, рептилоиды ) - идиоты следователи, т.к. не смогли это неопровержимо подтвердить.
Итого :
Находим что общего у этих версий, и понимаем что просто кто-то идиот
Людей жалко, причины узнать невозможно, если это не было сделоно еще тогда. Значит кто реально пытается узнать истину либо И., либо пытается нажиться на И..
Ты себя слышишь?
Я привет тебе в пример пару источников, которые занимаются лавинами и которые утверждают что пластовая лавина такие травмы нанести могла.
Ты мне говоришь что этих источников "конечно мало" потому что "оно так не может быть".
(И кстати эта версия отлично объясняет отступление от места повышенной опасности в лес.)
В общем, повеселил, спасибо. =) Я тебя не хочу убеждать, если интересно - можешь все-таки почитать книгу Слобцова на которую я давал ссылку. Все-таки это книга, то есть разбор на уровне Ракитина по детализации. Я почитал и то и другое и пришел к своим выводам, причем первым я читал Ракитина и мне как раз не понравилось что чем дальше по тексу тем больше он уходит в дебри конспирологии.
Ну а если у тебя в голове уже есть устойчивая версия - то и спорить нечего.
не забывайте, что простая смерть туристов стала совершенно секретной
Последний раз редактировалось tvorec18; 18.03.2015 в 12:07.
"экспертом прямо отвергается возможность самостоятельного перемещения Тибо-Бриньоля, исходя из полученных им травм, а время жизни Дубининой, оказавшейся примерно в полутора километрах от палатки, оценивается экспертом-криминалистом в 10-20 минут с момента получения травмы, несовместимой с жизнью. Концентрации следов, которая неизбежно образовалась бы при переноске раненых, спасатели не обнаружили."
Цитата из википедии.
Последний раз редактировалось kuzmalex; 18.03.2015 в 12:07.
Шаровая молния заставила убежать их в лес где на них напал медведь. Все простоПочему все ищут только одну причину, их может быть несколько сразу.
Кстати вот глава про травмы: тыц.
- - - Добавлено - - -
Нене, это была шаровая молния плюс инфразвук вызвавшие безотчетную панику.
Пока туристы убегали, за ними по пятам шли иностранные шпионы (предположительно американцы) и методично их добивали, так как туристы оказались не просто туристами, а агентами которые должны были передать радиоактивные материалы. Пока американцы давили бедных "туристов" снегоступами - на людей напал медведь.
Все просто.
как думаете что на фото
Там не объясняется как травмированные добрались до места смерти. Если это не так, напиши номер страницы, я читал с 50ой.
"Этот кадр можно назвать "технологическим", своим появлением он обязан обработке плёнки в фотолаборатории. Нет никакой загадки! Её нет вообще, не существовало изначально. Любому криминалисту, которому доводилось работать с чужими фотоаппаратами и проявлять чужие фотоплёнки, приходилось десятки раз видеть подобные "огненные шары" и "работающие двигатели падающих ракет". Своим рождением эти феномены обязаны бликам в оконных стёклах, настольным лампам и даже папиросам сидящих напротив коллег. В общем, что попало в поле видимости объектива при нажатии спуска, то и оказалось запечатлено. Именно поэтому следователь Иванов не придал последнему кадру ни малейшего значения - он просто знал его происхождение и понимал, что говорить тут решительно не о чем."
один парень с форума играл с контрастностью и яркость и сказал что это вход в палатку
Оу, ссылка сломалась, сорри. Глава 8: http://royallib.com/read/slobtsov_bo...va.html#253602
Суть такая что по их мнению (точнее по мнению судмедэксперта которого они привлекли) травмы не были такими тяжелыми, как изначально было оценено судмедэкспертом.
Ок, ссылка не сломалась а не работает. страница вроде 13.
Последний раз редактировалось Skellum; 18.03.2015 в 12:51.
дада, я затупил, подумал, что ты об обратном говоришь
- - - Добавлено - - -
"На это Корнев ответил, что ушиб сердца в данном случае мог иметь место. При сильном ушибе сердца человек может умереть сразу из-за сбоя сердечных ритмов. Но в случае с Дубининой мы не видели источника этого сильного, направленного и резкого удара в область сердца. Конечно, снег мог навалиться резко, но только при сходе «быстрой» лавины. Здесь же по всем признакам имел место достаточно медленный обвал, и удар с его стороны не мог быть приложен очень быстро."
Версия с убийцами видит такой удар.
"В случае с Дубининой главной причиной смерти была не травма сердца, а замерзание. Травма сердца была лишь дополнительнойпричиной ее смерти. В случае с Золотаревым главной причиной смерти тоже явилось замерзание, а не перелом ребер. Перелом ребер и внутренние кровоизлияния были дополнительными причинами его смерти."
Все трое были не на настиле, а рядом с ним, на снегу, что странно, если предположить, что они замерзли. Рядом с ними лежала одежда, которая была срезана с погибших товарищей, но почему то она надета не была. Кроме того, Золотарёв был одет и обут, и должен был пережить ночь.
Последний раз редактировалось kuzmalex; 18.03.2015 в 13:09.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
