Страница 1 из 13 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 250

Тема: Пять способов снять с выборов любого кандидата в России

  1. #1
    забанен навсегда
    Регистрация
    28.05.2011
    Сообщений
    18,261

    Пять способов снять с выборов любого кандидата в России

    Варламов тут накатал статейку любопытную, и так как я с завидным постоянством слышу от пекарей о том, что протесты это не выход, а выход это позитивные изменения, политическая борьба в рамках закона и т.п. то я решил поделиться этой статейкой с пекарями патриотами, сами они наверняка ее не найдут ибо читают самые честные и независимые интернет ресурсы, навроде - звезды.ру и рт.ком

    У пекарей есть возможность прочитать про пять способов ниже. Или посмотреть найденный мной в посте Чингиза десятиминутный ролик от довольно Лояльной к власти оппозиции - Максима Каца, где он рассказывает как раз о сложившейся ситуации, очень мягко и нежно рассказывает. На мой взгляд проблема куда серьезней.

    Максим Кац на ютубе

    [свернуть]





    Как я уже вчера писал, в Калуге сняли с выборов в областную и городскую Думу весь список "Гражданской инициативы", а также всех одномандатных кандидатов, забраковав подписи в их поддержку. Даже несмотря на то, что партия выкладывала ежедневные отчёты о сборе подписей и выдумках избиркома, в комментах некоторые усомнились в том, что Кац с командой проделал качественную работу и собрал подписи честно.


    Поэтому сегодня я на примере калужской кампании расскажу вам о том, какие уловки избиркомы разных уровней используют для того, чтобы отсеивать "неправильных" политиков, вообще не допуская их до выборов.


    На самом деле, в России процедура сбора подписей используется именно для того, чтобы фильтровать и выбирать тех кандидатов, которые удобны властям. Чтобы лишить независимого кандидата возможности участвовать в выборах, достаточно забраковать всего 10% подписей.


    Вот 5 способов, которыми можно "зарубить" любого, кто собирает подписи честно:

    1. Графолог и его "экспертиза";

    2. Волшебная база ФМС, в которой много ошибок;

    3. Ошибки самого избиркома при проверке;

    4. Помарки и исправления;

    5. Мелкие формальности, ни на что не влияющие, но дающие возможность браковать подписи.


    Давайте детально рассмотрим любимые методы российских избиркомов с несколькими примерами.



    Самый надёжный для избирательных комиссий способ – "экспертиза графолога". Члены избиркома зовут какого-нибудь случайного человека, который называет себя экспертом и готовит заключение – мол, такие-то подписи, вероятно, выполнены одним лицом.


    Личный визит избирателя в комиссию с объяснением, что он действительно поставил подпись сам, не помогает, альтернативную экспертизу провести нельзя, потому что за неё никто не берётся (для нормальной экспертизы нужно намного больше времени и информации). Так можно забраковать любое количество подписей.


    Вот пример: у городского одномандатника "Гражданской инициативы" Виталия Матросова графолог забраковал подпись его матери.






    В целом работа "графолога" выглядит так: он берёт наугад несколько подписей и пишет, что по его экспертному времени они выполнены одной рукой. Ему это ничем не грозит, а кандидату отбиться от такой "экспертизы" почти никак невозможно: суды и избиркомы всех инстанций говорят, что нет оснований не доверять эксперту.


    Вот пример: эти подписи забракованы по той причине, что даты, возможно, проставлены одной рукой.





    Все подписи комиссия вбивает в таблицу и отправляет на сверку с данными Федеральной миграционной службы. В ФМС огромная куча ошибок и неактуальных данных, потому что их базы не предназначены для такой строгой сверки, ведутся разными людьми по-разному и обновляются не сразу.

    Вот пример: наша сборщица при получении подписи списала из паспорта г-на Ливинского верные данные, год рождения у него 1995-й.


    Однако ФМС считает, что он родился в 1996-м, и комиссия бракует эту подпись.


    Паспорт избирателя подтверждает 1995-й год рождения, но это уже неважно: подпись забракована.


    Или вот ещё пример: в подписном листе указан адрес избирателя в соответствии с паспортом – улица Суворова, а в базе ФМС указан старый адрес, улица Аэропортовская. Подпись признали недействительной.


    ФМС считает, что избиратель живёт на Аэропортовской:


    Но он там снят с учёта ещё в 2013-м году, база просто не обновилась. Подпись бракуется.


    Подписант даже в штаб пришёл. На фотографии он вместе с Никой, которая подпись у него и взяла.


    Со всеми такими ошибками комиссия направляет в суд: мол, идите и там разбирайтесь, пусть суд заставляет ФМС исправлять данные, тогда и мы исправим.

    Но, во-первых, пока пройдёт суд, уже выборы закончатся; во-вторых, таких ошибок сотни, далеко не все избиратели готовы таскаться по судам и доказывать такие очевидные вещи.



    С одной стороны, в базе ФМС много ошибок, но с другой, избирательная комиссия и сама неправильно списывает данные избирателей с подписного листа. Из-за опечаток избиркома подписи тоже признаются недействительными.

    Вот, например, в листе у избирателя фамилия Железнякова.


    А избирательная комиссия спросила у ФМС, есть ли ЖелЯзнИкова, на что ФМС ответила, что никакой ЖелЯзнИковой нет, есть только Железнякова. Подпись забраковали...




    Подписи в Калуге собирали на улице, паспортные данные переписывали "на коленке", поэтому исправлений было много: на 94% листах, которые сдали в избирательную комиссию, есть хотя бы одно исправление. По закону, каждое исправление нужно заверять – написать рядом "исправленному верить", поставить дату и подпись. Это проверялось при первичной сдаче подписей от сборщиков нашему юристу и на дальнейших стадиях проверки.

    Из-за "незаверенных исправлений" "Гражданской инициативе" забраковали 274 подписи.

    В штабе стали смотреть протокол и те строчки в подписных листах, где эти исправления не заверены. В 82% случаев листы оказались чистыми без каких-либо исправлений: вот, например, лист, который целиком забраковали из-за "незаверенных исправлений" в данных о сборщике (после "подписной лист удостоверяю"). Найдите исправление:

    Персональные данные опубликованы с согласия Екатерины Преснецовой

    Оставшиеся "незаверенные исправления", из-за которых подписи признали недействительными, выглядят как-то так:


    В Калуге Кац сдал в комиссию 1730 листов, на которых было более 900 тысяч (!) рукописных символов. Понятное дело, описок и исправлений там было много. Заверенных исправлений было 4115, но в таком огромном количестве текста всегда можно найти какие-нибудь помарки, как вот выше.



    У комиссии есть возможность прикопаться к бесчисленному количеству ничего не значащих формальностей и забраковать подписи.

    Вот, например, наш сборщик Антон Вахранёв честно ходил по Калуге и собрал 62 подписи избирателей:


    Их все комиссия посчитала недействительными по той причине, что в заверении подписного листа Антон в адресе своего места жительства не писал район проживания. Он писал: Московская область, Сергиев Посад, Зубачевский тупик, а надо было, по мнению комиссии: Московская область, Сергиево-Посадский район, Сергиев Посад, Зубачевский тупик.

    Аргумент, что в паспорте район, вообще-то, тоже не указывают, на комиссию не подействовал:


    В результате те 62 подписи, которые честно собраны Антоном и честно оставлены жителями Калуги, отправляются в урну. Всего по этой причине пришлось выбросить более 11% собранных подписей.

    Как бороться с этой проблемой, не очень понятно. Избиркомы всех уровней продолжают усердно трудиться на благо корпорации, именуемой "вертикалью власти". Территориальные избирательные комиссии работают с оглядкой на мэра, региональные посматривают на губернатора. При этом мэр тоже чаще всего зависит от губернатора, а с губернаторами любит работать администрация президента. Фактически сейчас Кремль имеет возможность контролировать самые захудалые муниципальные выборы. По какому именно принципу происходит отсеивание кандидатов, зависит, видимо, от конкретного региона, репутации главы субъекта и его отношений с федеральной властью.

    Пока в России избиркомы продолжают создавать искусственные барьеры для независимых партий и кандидатов, никаких честных выборов у нас не будет.

    http://varlamov.ru/1427744.html

    - - - Добавлено - - -

    такие дела почаны. А потом у нас и получается "кто если не путин"

    Чингиз подсказал, что это оказывается поставлено на поток. Похожим образом разделались с РПР-Парнас
    Последний раз редактировалось JesusChrist; 11.08.2015 в 01:28.

  2. #2
    Активный участник Аватар для bobrjkee
    Регистрация
    25.05.2010
    Сообщений
    509
    Беда то какая

    Скрытый текст

    нет
    [свернуть]

  3. #3
    Активный участник
    Регистрация
    11.09.2010
    Сообщений
    324
    Я тебе может тайну открою, но перед отправкой можно нажать на кнопку "предпросмотр" чтобы избежать фейла

  4. #4
    забанен навсегда
    Регистрация
    28.05.2011
    Сообщений
    18,261
    Цитата Сообщение от Ультвэ Посмотреть сообщение
    Я тебе может тайну открою, но перед отправкой можно нажать на кнопку "предпросмотр" чтобы избежать фейла
    я тут серьезную тему поднял. О судьбе родины переживаю, некогда думать о мелочах

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от bobrjkee Посмотреть сообщение
    нет
    беда настанет когда мизулина доберется до оставшихся порноресурсов и запретит средства анонимизации,
    а милонов добьется запрета на все иностранные фильмы, как пропагандирующие гомосексуализм и развратный образ жизни. led:

    Тогда мы конечно спросим себя, куда же мы смотрели и почему во власти у нас одни престарелые приросшие жопами к думским креслам идиоты, но тогда может быть уже поздно.
    Последний раз редактировалось JesusChrist; 10.08.2015 в 22:42.

  5. #5
    забанен навсегда
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    470
    всем насрать если честно

  6. #6
    Активный участник Аватар для Broken Heart
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    453
    Памятка хорошая, безотносительно Варламова и всей либеральной гоп-компании. Очень полезно тыкать мордой тех, кто кричит про незаменимость Ботокса и "чего ж вы на выборы не идете".
    Хотя по истории с Новосибирском даже нагляднее вышло.
    Последний раз редактировалось Broken Heart; 10.08.2015 в 22:48.

  7. #7
    Активный участник Аватар для Njos
    Регистрация
    15.11.2011
    Сообщений
    2,008
    Здравомыслящим людям давно очевидно, что против жуликов и воров законы не работают.

  8. #8
    Активный участник Аватар для bobrjkee
    Регистрация
    25.05.2010
    Сообщений
    509
    Цитата Сообщение от JesusChrist Посмотреть сообщение
    Тогда мы конечно спросим себя, куда же мы смотрели и почему во власти у нас одни престарелые приросшие жопами к думским креслам идиоты, но тогда может быть уже поздно.
    Адольф тоже плохой кандидат

  9. #9
    Активный участник Аватар для Nimbus
    Регистрация
    06.06.2011
    Сообщений
    2,025
    и конечно на фотографиях борцы за справедливость, какая то полулысая феминистка с синими волосами и мужик в кепке 14 летнего репера и с бородой 13 летнего, почему я не могу воспринимать их серьезно?

  10. #10
    Активный участник Аватар для ^__^
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    6,922
    Цитата Сообщение от dredd108 Посмотреть сообщение
    всем насрать если честно
    Ремнём по попе чтобы отучился говорить за всех
    Последний раз редактировалось ^__^; 10.08.2015 в 22:51.
    Дебилы, бл*дь

  11. #11
    Активный участник Аватар для Laylah
    Регистрация
    01.09.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    20,393
    Цитата Сообщение от Nimbus Посмотреть сообщение
    и конечно на фотографиях борцы за справедливость, какая то полулысая феминистка с синими волосами и мужик в кепке 14 летнего репера и с бородой 13 летнего, почему я не могу воспринимать их серьезно?
    Какая связь между цветом волос и феминизмом? А кого ты будешь воспринимать серьезно, толстых лысых дядь с портфелем?


    Если кошка голубоглаза, ей не будет ни в чем отказа.

    – Можно Вас на пару слов?
    – Да, конечно!
    – Авада кедавра!

  12. #12
    Активный участник Аватар для Nimbus
    Регистрация
    06.06.2011
    Сообщений
    2,025
    Цитата Сообщение от Laylah Посмотреть сообщение
    Какая связь между цветом волос и феминизмом? А кого ты будешь воспринимать серьезно, толстых лысых дядь с портфелем?
    простите Госпожа, молчу, только не шлепайте меня больше

  13. #13
    забанен навсегда
    Регистрация
    08.08.2011
    Адрес
    Это Питер, детка
    Сообщений
    895
    Тоже мне - открыл америку, исправят все с подписями, придерутся к чему нибудь еще. Так и живем

    Цитата Сообщение от ^__^ Посмотреть сообщение
    Ремнём по попе чтобы отучился говорить за всех
    Тем кому не насрать сейчас мучаются с подписями, но как видишь толку от них не много
    Последний раз редактировалось bimerok; 10.08.2015 в 23:01.

  14. #14
    Активный участник Аватар для Бенито
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    2,054
    Подавляющему большинству насрать, если честно
    I straight manifest, I be catchin' the vibe

  15. #15
    Активный участник Аватар для Laylah
    Регистрация
    01.09.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    20,393
    На самом деле подписи - стандратная и давняя тема, у меня с френдом в жж то же самое было, местным едровцам в регионе надо было пропихнуть своего и ему забраковали абсолютно честные подписи, суды ничего не дали, даже верховный. Выборы в нашей стране - миф и это не секрет.


    Если кошка голубоглаза, ей не будет ни в чем отказа.

    – Можно Вас на пару слов?
    – Да, конечно!
    – Авада кедавра!

  16. #16
    забанен навсегда
    Регистрация
    28.05.2011
    Сообщений
    18,261
    Цитата Сообщение от Бенито Посмотреть сообщение
    Подавляющему большинству насрать, если честно
    ну а вот тебе как? С большинством все ясно, я же к пекарям обращаюсь, к моим оппонентам в политических дебатах. Случай описанный Варламовым просто пример того, что действуя обычными методами в РФ уже к сожалению ничего не добиться.

    К тем самым пекарям которые называют протестующих национал предателями, тем самым которые смеялись над вышедшими на протесты. Может имело смысл присоединиться?
    Последний раз редактировалось JesusChrist; 10.08.2015 в 23:07.

  17. #17
    Активный участник Аватар для Yoseph
    Регистрация
    24.02.2015
    Сообщений
    5,911
    И че теперь Майдан устраивать?

    Скрытый текст

    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Yondop; 10.08.2015 в 23:14.

  18. #18
    Активный участник Аватар для a2ChingiZ
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    5,638
    Собственно добавляю сюда взгляд на ситуацию со стороны РПР-Парнас, которую тем же самым способом убрали с выборов.
    Лиса, если хочешь добавь в шапку.


    Рабочая группа по проверке подписных листов, состоящая из членов избирательной комиссии Новосибирской области, решила рекомендовать избирательной комиссии отказать списку РПР-ПАРНАС в регистрации на выборах в Законодательное собрание по причине превышения предельного количества недействительных подписей.

    По каким причинам забраковали так много подписей?
    Подписи объявлялись «недействительными» по различным причинам.
    Рассмотрим основания, по которым было забраковано значительное число подписей.


    Ошибки в заверении подписного листа (130 подписей)
    Некоторые подписные листы были некорректно заверены сборщиком подписей. Например, в одном случае сборщик указал адрес проживания вместо адреса по прописке. Эта ошибка делает все подписи данного листа недействительными.

    Отсутствие сведений (29 подписей)
    Одно из обязательных полей подписи или листа не было заполнено.

    Повторы (33 подписи)
    Один и тот же гражданин оставил подпись более одного раза. Дублирующая подпись признается недействительной.

    Избирком: ошибки ввода, опечатки (294 подписи)
    При формирования запроса в УФМС избирком допустил опечатку или более грубую ошибку. Есть случаи, когда избирком запрашивает проверку вычеркнутой подписи.

    Подписные листы сданы перед закрытием избиркома 18 июля, а 20 июля отправлены на проверку в УФМС. То есть, за два дня сотрудники избиркома вбили в компьютер огромное количество подписей. Это невозможно сделать без ошибок.

    Старые данные в базе УФМС (не менее 363 подписей)
    Множество подписей были признаны недействительными только на основании проверки по базе УФМС. Для некоторых подписей в справке УФМС содержится пояснение, какое именно несоответствие между подписным листом и базой было найдено. Внимательное изучение несоответствий показало, что база, по которой проводились проверки, содержит устаревшие данные. Есть много ситуаций, когда паспортные данные изменяются:
    - замена паспорта при исполнении 20 и 45 лет
    - потеря паспорта и выпуск нового
    - смена фамилии (при замужестве, например)
    - переезд со сменой адреса регистрации
    Во всех этих случаях база УФМС отстает от реальности на значительное время. Мы выявили примерно 400 случаев, когда проверка вернула более старые данные, чем те, что записаны в подписном листе.


    УФМС считает, что мы указали не тот паспорт, а правильный паспорт имеет номер 456528. Официальная база ФМС находит паспорт 5008 456528 в списке недействительных паспортов. Очевидно, паспорт был заменен после утраты, а данные в базе до сих пор не обновились. Серия в подписи соответствует 2014 году, а в справке УФМС — 2008-му.

    Ошибки базы УФМС (не менее 87 подписей)
    В некоторых случаях адрес в базе УФМС не соответствует тому, что написано в паспорте у гражданина, оставившего подпись. По закону такие подписи должны быть признаны действительными, т.к. адрес в подписном листе указывается в соответствии с паспортом.

    «Согласно подпункту 5 статьи 2 Федерального закона “Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" адрес места жительства — это тот адрес, по которому гражданин Российской Федерации зарегистрирован по месту жительства в органах регистрационного учета граждан по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации; таким образом, исходя из буквального смысла приведенной нормы, адрес места жительства должен указываться в подписных листах в том виде, как он отражен в официальных документах, удостоверяющих наличие у гражданина регистрации по месту жительства, а именно в паспорте гражданина Российской Федерации или свидетельстве о регистрации по месту жительства».

    Конституционный Суд РФ, 03.07.2014 №1483-О



    Кроме ошибок, связанных с адресами, были найдены и совсем абсурдные случаи.

    Ошибки сбора подписей (314 подписей)
    Это настоящие ошибки сборщиков: некорректно указаны паспортные данные гражданина; записан адрес по месту проживания, а не адрес регистрации; не указан номер квартиры и так далее.
    Сюда же относятся подписи «токсичных сборщиков», которые намеренно подменяли одну цифру в паспортных данных. Мы отсеяли более 2500 подписей токсичных сборщиков до подачи, но примерно 150 подписей с искажениями в цифре номера паспорта все же были сданы в избирком. Таким образом были обнаружены 7–8 неизвестных ранее «токсичных сборщиков».

    Категория «под вопросом» (примерно 220 подписей)
    Каждый случай требует отдельного расследования.
    Чаще всего это несовпадение адреса с базой УФМС. Или адрес не совпадает полностью. Например, в подписном листе записано «ул. Кирова, 110/2», а в базе — «ул. Кирова, 2/110». И то, и другое может быть как ошибкой сборщика, так и ошибкой в базе УФМС. Доказать действительность таких подписей может только копия паспорта, а ее получить не всегда удается. К сожалению, рабочая группа избиркома не рассматривала даже нотариально заверенные копии паспорта.

    Не могут же проверяющие так часто ошибаться?
    Могут. Процедура проверки устроена таким образом, что ложные срабатывания заложены в сам алгоритм проверки. Избирком на своей стороне оцифровывает подписи, УФМС на своей стороне проверяет их по базе и возвращает ответ. На каждом этапе добавляются случайные ошибки. Анализ справки УФМС показывает, что опечатки и ошибки были допущены более чем в 700 подписях, что составляет более 6% от общего количества проверяемых подписей. Любая ошибка в ФИО, в адресе, в номере паспорта или годе рождения приводит к тому, что УФМС отвечает «не соответствует базе».

    В результате такой проверки из всех подписей, получивших отметку «брак», более половины являются хорошими. Более строгое математическое объяснение этого явления можно найти в статье «Парадокс теоремы Байеса как заградительный барьер на выборах».

    Но ведь что-то в избиркоме признали и восстановили?
    Демкоалиция представила на рассмотрение рабочей группы отзывы на 660 подписей. Рабочая группа восстановила 153 подписи.

    Восстановили только те подписи, для которых УФМС обнаружил опечатку избиркома и правильно угадал данные человека, который оставил подпись. Подписи, для которых УФМС не нашел человека по ошибочным данным (из-за опечатки в запросе избиркома) или вернул абсурдные «правильные» значения (Дарья Тимурович, 199-й год рождения…) избирком оставил в списке недействительных.

    Избирком отказался рассмотреть все претензии к базе УФМС, включая и нотариально заверенные копии паспортов граждан, которых «не увидела» база УФМС. Все случаи, когда устаревшая база не нашла паспорт, выданный за последний год, остались в списке недействительных. Все подписи, для которых данные по справке УФМС не соответствовали данным из паспорта, остались в списке недействительных.

    Во второй части заседания руководитель рабочей группы был заменен на члена избиркома от «Единой России». После этого возражения почти перестали рассматриваться.



    На все возражения относительно ошибочных результатов проверки по базе УФМС рабочая группа избиркома отвечала: «Данные из справки актуальны и верны. Нет оснований не доверять УФМС».



    Таким образом, мы получим оценочное значение настоящего количества недействительных подписей: 615 штук или 5,2%. Это меньше допустимых по закону 10%. Количество действительных подписей в таком случае будет на 410 подписи больше, чем необходимо для регистрации. Мы собрали достаточное количество действительных подписей.
    Последний раз редактировалось a2ChingiZ; 10.08.2015 в 23:25.

  19. #19
    Активный участник Аватар для Laylah
    Регистрация
    01.09.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    20,393
    Цитата Сообщение от Yondop Посмотреть сообщение
    И че теперь Майдан устраивать?

    Скрытый текст

    [свернуть]
    А есть смысл его устраивать? Вот реальный, по чесноку?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Бенито Посмотреть сообщение
    Подавляющему большинству насрать, если честно
    В этом и проблема. Что всем насрать, хотя им не нравится повальная коррупция и то, что происходит вокруг.


    Если кошка голубоглаза, ей не будет ни в чем отказа.

    – Можно Вас на пару слов?
    – Да, конечно!
    – Авада кедавра!

  20. #20
    Активный участник Аватар для a2ChingiZ
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    5,638
    Цитата Сообщение от JesusChrist Посмотреть сообщение
    ну а вот тебе как? С большинством все ясно, я же к пекарям обращаюсь, к моим оппонентам в политических дебатах. Случай описанный Варламовым просто пример того, что действуя обычными методами в РФ уже к сожалению ничего не добиться.

    К тем самым пекарям которые называют протестующих национал предателями, тем самым которые смеялись над вышедшими на протесты. Может имело смысл присоединиться?
    Как бы даже если насрать сейчас, вы же не хотите повторения украинского сценария? А если на выборы попасть нельзя, на митинги ходить нельзя, что остаеться? Правильно, коктейли молотова. Зачем до этого доводить?

Страница 1 из 13 12311 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Перенос выборов на сентябрь поддержан 3 фракциями.
    от Bonus_ в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 12.08.2015, 10:36
  2. Мечта любого игрока в мобу
    от asdfmovie в разделе Свалка
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 02.05.2015, 02:22
  3. Как снять с России ресурсное проклятие
    от WaltherSS в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.02.2015, 13:42
  4. 18 способов нагадить своему соседу.
    от MaxDamage в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 28.08.2012, 23:42
  5. 10 способов улучшить свою игру
    от kmnow в разделе Стратегии
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 14.10.2010, 08:03

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •