Грамматика английского языка

[Flahr]

дальнейшие аргументы с моей стороны просто не смогут покрыть это

Я стронг!

не мучайте жопу читайте Murphy, Oxford, Longman, желательно из этого десятилетия

Судя по кускам из Мерфи, что бегло нагуглились - это не то, что мне было надо. По учебникам Лонгман я учился (правда это было очень давно). Мое мнение - они стремные.

Ты сравниваешь вузовский учебник Каушанской с самоучителем Мерфи. Как вообще? И опять же - ты его хоть проглядел? Аргументы твои я с удовольствием почитаю Вполне могу ошибаться, потому что сам давно не имею дела с учебниками. Но мне его посоветовал человек, который в этой сфере работает дольше, чем СК на свете существует.

[Lega]

Как-то у вас все сложно, будьте проще

[Flahr]

Как-то у вас все сложно, будьте проще

Ты еще к изначальной теме топика вернуться предложи

[Xenofly]

Грамматика не нужна, серьезно. Вот сколько общался, достаточно немного усложнить предложение, с указанием на время, типа (вчера, завтра) + пару структур заучить для основных времен и пустить их в оборот. Другие не понадобятся. Во всем мире так делают (мейби в Англии только не так, я хз). Английский тем и хорош, что на нем можно общаться максимально простыми фразами и хорошо друг друга понимать. Ну и практика офкоз. Когда начинал с иностранцами в живую общаться, меня никто не гнобил за мой английский, а потом и сам стал говорить быстро, понятно и в целом правильно.

[Corax]

Как-то у вас все сложно, будьте проще

вы же понимаете какой боянчик я просто обязан добавить в ответ на это

Скрытый текст

[свернуть]

[Void92]

вы же понимаете какой боянчик я просто обязан добавить в ответ на это

Это прекрасно

[Edward]

английский выучить несложно

спросили вай ответь бекоз

спросили дринкин отвечаешь

офкоз

[^__^]

Murphy,

/close

- - - Updated - - -

английский выучить несложно

спросили вай ответь бекоз

спросили дринкин отвечаешь

офкоз

Раз два три четыре пять
С детства с рифмой я дружу

Но задумка неплохая

- - - Updated - - -

Ты сравниваешь вузовский учебник Каушанской с самоучителем Мерфи.

Ага. Бонк тоже вузовский учебник, учи по нему

- - - Updated - - -

Мне его посоветовали как хороший справочник по грамматике и были правы. Она пограмотнее иных нейтив спикеров будет!

Проблема только в том, что знание правил грамматики никакой роли не играет от слова вообще если ты не занимаешься машинным переводом например

[Flahr]

Проблема только в том, что знание правил грамматики никакой роли не играет от слова вообще

Если твоя цель - общение на уровне "Много думать что я плохой читатель но кто так думать он думать неверно и пошло потому что я – читатель верный и славный", то не нужна офк.

[^__^]

Если твоя цель - общение на уровне "Много думать что я плохой читатель но кто так думать он думать неверно и пошло потому что я – читатель верный и славный", то не нужна офк.

Расскажи это нативам, которые знать не знают всё что понаписала твоя Каушанская, но разговаривают всё равно не хуже неё

[Flahr]

Расскажи это нативам, которые знать не знают всё что понаписала твоя Каушанская

Они это не всегда могут сформулировать, но применяют ввиду огромной практики с детства. Если у тебя такой практики не было - тебе придется учить грамматику.

[^__^]

Они это не всегда могут сформулировать, но применяют ввиду огромной практики с детства.

this

Если у тебя такой практики не было - тебе придется учить грамматику.

Bullshit. You too just need practice

Ирония в том, что у меня в школе вообще не было английского и я не зубрил правила, но английский знаю пусть и паршиво, но значительно лучше большинства тех, кто учил его 10 лет в школе и университете. 10 грёбаных лет чтения твоих Каушанских, Карл

Ты ещё слова по карточкам зубрить посоветуй, ага

[etevische]

^__^, не могу взять в толк, что ты подразумеваешь под словом "грамматика".

Вот, например, определение из вики: Грамматика (др.-греч. γραμματική от γράμμα — «буква») как наука является разделом языкознания, который изучает грамматический строй языка, закономерности построения правильных осмысленных речевых отрезков на этом языке (словоформ, синтагм, предложений, текстов). Эти закономерности грамматика формулирует в виде общих грамматических правил.

Что ты предлагаешь здесь не учить: что есть существительные и они выглядят определенным образом, а есть глаголы и тд.? Складывается ощущение, что ты просто не понимаешь о чем говоришь.

Дабы в зародыше пресечь ответ а ля "англичане/русские/кто угодно говорят на языке и правил не знают", замечу, что 100% людей осваивают свой язык в младенчестве, с помощью механизмов, которые функционируют только в этот период. Взрослый человек усваивает язык иным способом - логическим, рациональным. Конечно, запоминание и имитация тоже играет определенную роль.

[^__^]

Что ты предлагаешь здесь не учить: что есть существительные и они выглядят определенным образом, а есть глаголы и тд.? Складывается ощущение, что ты просто не понимаешь о чем говоришь.

Я предлагаю не зубрить правила. Товарисч Flahr предлагает именно это

замечу, что 100% людей осваивают свой язык в младенчестве, с помощью механизмов, которые функционируют только в этот период. Взрослый человек усваивает язык иным способом - логическим, рациональным. Конечно, запоминание и имитация тоже играет определенную роль.

А я замечу, что это х***я. Учится почти одинаково успешно в любом возрасте если мозги не проиграны в доту.

[MAXHATbIu]

Past simple. (I lost my keys) - это когда говоришь про факт в прошлом. Обычно там присутствует время - вчера, в прошлом году, 3 дня назад и т.д. Пример: I lost my keys yesterday.
Present perfect (I have lost my keys) - это когда описываешь настоящее. Событие только что произошло. Пример: I have just lost my keys. (Я только что потерял ключи)
Короче, если упрощенно, но past simple отвечает на вопрос "Что делал?" (в прошлом), а present perfect на вопрос "что Сделал?" (в настоящем)
Past Perfect это действие, которое завершилось до определенного момента в прошлом. Обычно употребляется в связке с past simple. Пример: Я потерял свои ключи перед тем, как ушел: I had lost my keys before i moved. (I had lost - past perfect, i moved - past simple)

[etevische]

^__^, к сожалению(ну или к счастью), у тебя нет достаточной квалификации объявлять что-то одно ерундой, а что-то другое истиной. Поэтому факт остается фактом.


Void92, если хочешь, я могу попробовать объяснить некоторые моменты, если ты уже прочитал мануалы (если нет, то лучше сначала их прочти). В личке. Однако замечу, что многое на данный момент толком объяснить нельзя и нужно просто запоминать.

MAXHATbIu, ты не прав, ни в коем случае нельзя смешивать оппозиции перфектив/имперфектив (в русской традиции: совершенный и несовершенный виды соответственно) с оппозицией perfect/non-perfect.

[^__^]

^__^, к сожалению(ну или к счастью), у тебя нет достаточной квалификации объявлять что-то одно ерундой, а что-то другое истиной. Поэтому факт остается фактом.

Как скажешь. Удачной зубрёжки Бонка и слов по карточкам

[Flahr]

и я не зубрил правила

и

английский знаю

паршиво

Хорошо что ты сам это признаешь

Такую практику, какую имеют нативы, ты не можешь получить в принципе уже. Никак. Для этого там надо родиться. Можно попробовать прожить лет десять, но не факт что поможет.



Для самых внимательных - я нигде не предлагал не знающим языка учить грамматику по Каушанской, это плохая идея. Хотя бы потому что не знающие языка не смогут ее прочитать.

10 грёбаных лет чтения твоих Каушанских

Сравниваешь себя с теми, кто 10 лет пытается закончить универ? Норм, че

И опять же, у тебя есть знакомые, которые закончили профильные вузы, и ты все равно знаешь английский лучше них? Я конеш понимаю, что щас дипломы даже обезьянам дают, но не до такой же степени Или может быть это были совсем не профильные вузы? Так я в курсе как там преподают. Практика конечно зарулит это в минуса.

[^__^]

Хорошо что ты сам это признаешь

Не вырывай из контекста и не петросянь. Ты понял что я имел ввиду

И опять же, у тебя есть знакомые, которые закончили профильные вузы, и ты все равно знаешь английский лучше них?

У меня были однокурсники, которые знали хуже меня, большинство из них при чём. При том, что они учили английский с десяток лет, считая школу и универ, а я самоучка, который начал учить в очень позднем возрасте. Объективная оценка 6.5 IELTS. По сравнению с нормальными выпускниками языковых вузов конечно слабо, но по сравнению с большинством людей очень солидно.

[Flahr]

Не вырывай из контекста и не петросянь

А ведь кроме шуток в этом вся и суть. Правильная грамматика в разы увеличивает эффективность обучения.Для хорошего уровня без нее не обойтись никак. (не считая вариантов типа "прожить там 10 лет, 5 из которых над тобой будут ржать") На базовом уровне она просто упрощает и помогает. Хотя я ж говорю, если цель общаться на уровне чуть подучивших английский китайцев - можно и забить. Еще технические тексты читать можно без нее. Но с ней проще.

У меня были однокурсники

Эта самая несчастная Каушанская, которая не дает тебе покоя - учебник именно для языковых вузов. В большинстве школ учат хреново. В универах не учат вообще. По большому счету

При том, что они учили английский с десяток лет, считая школу и универ, а я самоучка

означает, что ты учил, а они нет. Особенно если ты применял знания на практике, для общения, чтения и т.д.