Инцест

[Bushwacker]

ну вот так и вырабатывается мораль :idk: Постепенно и по слухам от бабок и дедок, религиозных служащих сумевших сопоставить одно с другим. Вон посмотрите эти вымерли в труху так это видимо потому что боженька их наказал за грех с родственниками.

А если бы механизм был тем который ты описываешь, т.е. древним и обусловленным физиологически династии бы не вымирали наверное. Первее работают именно эти механизмы, а потом уже через опыт вырабатывается мораль.

"боженька наказал" - это не биологизм)
Потому что какой-нибудь еретик, разуверившийся в Боге, легко мог отхиндожить сестру и стать счастливым обладателем урода. Кроме того, явные признаки вырождения проявляются при нескольких кровосмешениях, а не после одного. Учитывая детскую смертность и вообще заболеваемость предков, отличить, что там от близкородственной связи, а что просто не повезло - задачка уровня гмл.

Ещё раз отмечу, что механизм древний, но он основан на сложных загонах с психикой, которые есть у нас у всех. Ну, например, никто из нас не умеет при рождении говорить, и не научится без социализации, но быстро вырабатывает этот навык. Так же с десексуализацией круга воспитания - оно происходит само собой, пока ребёнок социализируется. В конце концов, это просто гипотеза, но имеющая некий багаж обоснований. Может, когда-нибудь станет основной, посмотрим.

[SayWu]

древние и даже не очень древние люди совершенно не связывали рождение неполноценных детей с близкородственными связями.

Так что табу не имеет ничего общего с сознательным отказом сношать родственников.

Лично мне куда более логичной видится гипотеза(пока что существующая наравне с другими) о том, что представители противоположного пола, учавствующие в твоём воспитании, не сексуализируются специально, это такое встроенное свойство психики для снижения внутривидовой конкуренции.

Многогранное утверждение и очень сложное. Я б почитал, если намекнуть, по каким словам толково прогуглить.

Но возникает много вопросов. А чем

представители противоположного пола, учавствующие в твоём воспитании

хуже? Почему они снижают внутривидовую конкуренцию? Если бы не было увеличения шанса генетических деформаций - то ничем. При наличии сестер-братьев не возраст (это о дота-стайл мамолюбстве). Стало быть утверждение сводится к "табу имеет досознательную природу", не более того.

Это я не спорю, в исходном сообщении отмечалось отдельно, что не сознательно. Может подраскроешь тему?

[Bushwacker]

А почему они должны были считать, что у них все по другому когда видят что у животных оно вот так

Потому что человек никогда не относил себя к животному миру аж до появления теории эволюции. Все попытки осознать своё существование, например, религии, выводили человека за скобки природы(при этом жил он как раз гораздо ближе к природе, о ирония) и вообще царства животных. Например, в авраамических религиях сначала был создан человек, а потом только животные, чтобы его увеселять.

У козы рождается семеро козлят - у человека редко двое. Коза ест только травку и ягоды, лиса только курочек, а человек жрёт всё на свете. Животные живут где повезёт, а люди и бобры преобразовывают ландшафт, строят серьёзные жилища. И т.д. и т.п. Похожестей и различий - миллион, и их сопоставление гораздо сложнее, чем 2+2.

[Laylah]

Ну на самом деле животные более плодовиты и с куда большей вероятностью животный инвалид умрет, не оставив потомства, а вот у людей все немного иначе, так что тут надо биологов спрашивать про механизмы защиты

[KoJlo6ok]

Потому что человек никогда не относил себя к животному миру аж до появления теории эволюции. Все попытки осознать своё существование, например, религии, выводили человека за скобки природы(при этом жил он как раз гораздо ближе к природе, о ирония) и вообще царства животных. Например, в авраамических религиях сначала был создан человек, а потом только животные, чтобы его увеселять.

У козы рождается семеро козлят - у человека редко двое. Коза ест только травку и ягоды, лиса только курочек, а человек жрёт всё на свете. Животные живут где повезёт, а люди и бобры преобразовывают ландшафт, строят серьёзные жилища. И т.д. и т.п. Похожестей и различий - миллион, и их сопоставление гораздо сложнее, чем 2+2.

Ну будем считать что убедил, но все равно слабо верится, что люди выводившие породы собак хрен знает когда до нашей эры туго соображали по этому поводу.

[Bushwacker]

Многогранное утверждение и очень сложное. Я б почитал, если намекнуть, по каким словам толково прогуглить.

Но возникает много вопросов. А чем

хуже? Почему они снижают внутривидовую конкуренцию?

Ну, тем что куча братьев растёт с кучей сестёр, повлюбляются(т.к. сёстры-то в ближайшем доступе) и будут мочить друг друга.

В любом случае, мой главный посыл таки сводился к "досознательной природе табу". Что это не люди пронаблюдали и так решили, как можно подумать(и как многие думают, но история показывает совсем другое). Это более глубокие блоки.

Насчёт почитать - я не биолог, и эту теорию просто вынес после общения с ними, и она хорошо лягла на то, что мне известно по истории. Как натолкнусь на годное чтиво по теме - вот точно по истории постов найду и скину в личку.

[JesusChrist]

"боженька наказал" - это не биологизм)

я и не говорил что это связано с биологией. Боженька наказал это результат формирования морали в процессе наблюдения с последующим закреплением ее в религии.

Вот тут психолог отвечает.

http://www.kleo.ru/consult/psycholog...ons_7685.shtml

Что-то не очень гуглится что-то более авторитетное по теме.

Собственно она сказал то о чем говорил я. Культура является хранителем наиболее выгодной стратегии поведения. А формировали культуру / мораль именно бабки, дедки, попы с их религией. Но сейчас значительная часть этих наблюдений устарела и уже не имеет смысла.

[Laylah]

Да, есть еще такая вещь, что чаще всего сексуальные преступления в отношении несовершеннолетних совершаются в семье - близкими родственниками. Как быть вот с этим?

[KoJlo6ok]

Да, есть еще такая вещь, что чаще всего сексуальные преступления в отношении несовершеннолетних совершаются в семье - близкими родственниками. Как быть вот с этим?

По мне то как раз тут все просто, родился педофил нарожал детей и начал пользоваться то что ближе и проще, думаю каких то конкретных предпочтений, что только на своих у него не было.

[JesusChrist]

Вот еще что нашел. -

Сексуальные табу в нашей культуре ведут свое происхождение (символически) от райского сада. Согласно Рене Гюйону, автору «Этики сексуальных актов», запретное дерево в действительности было символом характерного табу. В попытке ограничить кровосмешение устанавливалась прямая связь между нарушением данного табу и нежелательными природными явлениями, которые рассматривались как кара богов. Так, Дж. Фрейзер (1928) в своей книге «Золотая ветвь» отмечал, что инцестные отношения у качинов в Бирме избегают, так как считается, что они ухудшают плодородие почвы и портят урожай. В Риме во времена царей инцест запрещался, так как он якобы вызывал голод. Древнее табу знаменует собой начало «социальной организации, моральных ограничений и религии»

табу на инцест ведет и к ограничениям обсуждения этой темы в обществе в целом, что, свою очередь, оставляет жертв инцеста наедине с их проблемой, которая в этом случае нередко разрешается противоправным способом (убийство насильника) или самоубийством жертвы, или толкает жертву к девиантному и делинквентному поведению (уход из дома, проституция, наркомания, алкоголизм и т.п.).

http://psyjournals.ru/psyedu_ru/2012...447_full.shtml

[SayWu]

вот точно по истории постов найду и скину в личку

Будь добр, потому что с тезисом эмпирически согласен, а вот с аргументами не очень, насчет неассоциации с животными

Как раз наоборот, вполне четкая картина: доисторические люди очень даже ассоциировали (а что делать?) - боги вавилона начали - потом египтяне крепко перенесли уже на богов, боги-полулюди-полузвери-сфинксы(сколько там с лицами людей было?) - древнегреческие редкие полузвери (минотавр-гарпии) - поздние авраамические обошлись без этого как единобожий перелом от римского пантеона.

Но про это совсем ничего не знаю, скорее по истории искусств ориентируюсь.

[Laylah]

Если говорить про богов, то в Египте в мифах есть инцест, в Греции тоже. При этом отношения в Египте и Греции к явлению было разным.

[AeonFluxStrikesBack]

Ну на самом деле животные более плодовиты и с куда большей вероятностью животный инвалид умрет, не оставив потомства, а вот у людей все немного иначе, так что тут надо биологов спрашивать про механизмы защиты

У животных и правда, страшненькие или не доживут, или их никто не захочет. А в королевских семьях, хочешь не хочешь, а на кого укажут - тот и муж/жена.

[r0mjk3]

AeonFluxStrikesBack, дал бы тебе в рот, будь ты моим братом

[Миша Ня]

Ну будем считать что убедил, но все равно слабо верится, что люди выводившие породы собак хрен знает когда до нашей эры туго соображали по этому поводу.

Собаки плохой пример их и сейчас близкородственно скрещивают

[DeepMyMayBe]

Весь мир один большой инцест Если верить религии мы все произошли от Адама и Евы, а это значит что все люди в какой то степени родственники

[Vidakkk]

Ну в легком то ненавязчивом инцесте ничего плохого же нет

[DeepMyMayBe]

у в легком то ненавязчивом инцесте ничего плохого же нет

Это как?

[Миша Ня]

Это как?

Писю у сестренки пощупать, например, я так делала в детстве, никаких уродов от этого не родилось же

[Si-Demon]

AeonFluxStrikesBack, дал бы тебе в рот, будь ты моим братом

так если вы НЕ родственники - тем более в этом нет ничего плохого