Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 69

Тема: Ультралибертарианство

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2015
    Адрес
    Ланиакея
    Сообщений
    0

    Ультралибертарианство

    Меня очень сильно печалят убеждения некоторых форумчан, которые готовы отдать не только свои жизни, но и жизни окружающих их людей в лапы, не несущих никакой ответственности не перед кем, корпораций. Поэтому я придумал совершенно новую политико-экономическую форму общества, которая позволит людям, фанатично симпатизирующим свободному рынку, перестать быть латентными рабами.

    Скрытый текст

    Разумеется, есть вероятность, что подобные мысли уже посещали каких-нибудь австрийцев или чуваков из Кембриджа. В таком случае прошу указать мне на это.
    [свернуть]


    И так.
    Свободный рынок это хорошо. Он дико эффективен. Он позволяет справедливо определить стоимость вещей, конкуренция создает естественный отбор, а значит способствует эволюции. Это все, конечно, замечательно. Но вот незадача, по настоящему свободного, сферического в вакууме рынка в действительности не существует. Ему не позволяют существовать не только такие вещей как реклама, патенты, и даже вмешательство государства. В первую очередь его не может быть из за ограниченного количества покупателей и продавцов. Именно при большой концентрации долей рынка в руках немногочисленных компаний рынок становится наименее эффективен. Но недостижимость идеала разве причина, чтобы к нему не стремиться?

    Подхожу к сути. Я предлагаю упразднить корпорации и компании как таковые, запретив найм сотрудников в привычной нам форме. Только представьте мир, где нет нанимателей и сотрудников, а есть только люди, которые единовременно покупают труд других людей. Мир индивидуальных предпринимателей. В таком мире все пропитано конкуренцией. Каждый охранник, каждый продавец будет осознавать, что он постоянно находится на рынке и является на нем продавцом своей работы. Он будет знать, что в конце уплаченного месяца он должен снова найти покупателя своего труда. В целом, это система похожа на настоящую, возможно что она даже сама эволюционирует в описанную мной. Но законодательное закрепление одномоментно завершит процесс и сделает экономику эффективнее.

    Это еще не все. Отсутствие сотрудников не погубит корпорации, эти сгустки экономической и политической(в либертарианском строе) мощи, снижающие эффективность рынка. Их убьет законодательное ограничение на размер собственности в руках одного человека. Таким образом вместо одной компании у нас будут тысячи, может, десятки тысяч конкурирующих друг с другом ИП, которые способны заключать взаимовыгодные сделки, но которые все равно будут бороться за потребителя.

    Государство как штука нависающая над всем и вся остается. Оно необходимо, чтобы координировать действия людей для решения глобальных проблем. Таких как экология, освоение космоса, оборона и всего в таком духе. Управляться оно будет не по средством представительной демократии. Все решения будут приниматься на собраниях мозговитыми чуваками, компетентными в тех вопросах, которые будут обсуждаться. Среди них будет процент представителей народа(15% например), задача которых будет не только в участии в обсуждениях, но и в объяснении народу решений собраний. Частная полиция и здравоохранение отлично сочетаются с такой системой.

    Все это я предлагаю назвать "Карасизм", по нику создателя.
    С уважением, Карасик.

    Плохой управленец не должен управлять.

  2. #2
    забанен навсегда
    Регистрация
    28.05.2011
    Сообщений
    2,353
    Цитата Сообщение от Карасик Посмотреть сообщение
    не несущих никакой ответственности не перед кем, корпораций
    дальше можно не читать.

    Как по твоему не несущие ни перед кем ответственности корпорации собираются становиться корпорациями? Это рассуждение из серии, "как мировое сообщество собирается остановить государство планирующее ядерным оружием уничтожить всю планету". И то и то вроде как возможно, но на практике нереализуемо и никому не нужно. :idk:
    Но всех бессмертней тот, кому сквозь прах земли
    Какой-то новый мир мерещился вдали — Несуществующий и вечный,
    Кто цели неземной так жаждал и страдал,
    Что силой жажды сам мираж себе создал
    Среди пустыни бесконечной.

  3. #3
    Вам всё равно не избавится от государств, в крайнем случае корпорации сами его образуют, со всеми вытекающими.
    Будем жить как в Китае.
    Последний раз редактировалось korovan; 02.11.2015 в 01:15.
    つ ◕_◕ ༽つ Give Olsior

  4. #4
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2015
    Адрес
    Ланиакея
    Сообщений
    0
    Не только более умных, к сожалению, но и более везучих, более хитрых. А еще тех, кто родился у более умного.
    Ты думаешь, в такой системе никто не будет разоряться, что тысячи фирм не будут конкурировать друг с другом? Выйти на любой рынок станет просто как никогда, самые умные будут получать профит, когда средняки будут едва сводить концы с концами и бонкротиться из за бешеной конкуренции.
    А еще с твоим подходом можно к центральному планированию прийти. Коммунист чтоле?


    Лол, как ты себе это представляешь? "На, подержи у себя этот завод, но помни, что он мой, хоть юридически это никак не закреплено. Не забудь мне отдать когда я попрошу"
    Последний раз редактировалось Adolf[RA]; 29.10.2020 в 14:04.
    С уважением, Карасик.

    Плохой управленец не должен управлять.

  5. #5
    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение
    тут смысл в том что если будет много корпораций, то ты можешь выбрать в какой стоять. борьба за клиентов. лучшие условия.
    Я не зря про Китай сказал, там ком партия это фактически совет предпринимателей и им ничего не стоит заставить население работать за чашку риса 12/7.
    Будет тоже самое в глобальном масштабе.
    Последний раз редактировалось korovan; 02.11.2015 в 01:20.
    つ ◕_◕ ༽つ Give Olsior

  6. #6
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    То, что ты описал, существует со времен появления Кремниевой Долины, и именно потому и работет, что малый бизнес эффективнее бюрократов, ему не нужны никакие законодательные костыли.

  7. #7
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2015
    Адрес
    Ланиакея
    Сообщений
    0
    Я про тоже! Больше отбора - эффективнее система. Тут конкуренция возведена в абсолют. Это же прекрасно! Открой сове сердце и впусти туда карасизм!
    Последний раз редактировалось Adolf[RA]; 01.11.2020 в 13:09.
    С уважением, Карасик.

    Плохой управленец не должен управлять.

  8. #8
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2015
    Адрес
    Ланиакея
    Сообщений
    0
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    То, что ты описал, существует со времен появления Кремниевой Долины, и именно потому и работет, что малый бизнес эффективнее бюрократов, ему не нужны никакие законодательные костыли.
    не были бы нужны, везде бы господствовал малый бизнес. А не только в отдельных специфических отраслях.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение
    нет нужна конкуренция планов.
    центральный план плох безальтернативностью. одна шибка ведет к глобальным потерям.
    Ну так есть, например, другие страны с центральным планированием. Ошибки больших корпораций тоже ведут к большим потерям. При куче малых такого не будет.
    С уважением, Карасик.

    Плохой управленец не должен управлять.

  9. #9
    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение
    нет нужна конкуренция планов.
    Как её достичь если в отсутствии антимонопольных регуляторов у нас сразу появятся синдикаты во всех отраслях.
    А самые крупные корпорации начнут скупать всех мелких конкурентов?
    つ ◕_◕ ༽つ Give Olsior

  10. #10
    Освоившийся
    Регистрация
    17.12.2012
    Сообщений
    280
    Цитата Сообщение от Карасик Посмотреть сообщение
    Их убьет законодательное ограничение на размер собственности в руках одного человека.
    Что за левые фантазии? Депардьё вон из Францции уехал в Россию из-за налога на богатых; люди ж выбирают, где им лучше, соответственно, подобный запрет разорит любое государство.

    Далее, как, при твоей схеме, будет функционировать промышленное производство, где нужны тысячи сотрудников разного профиля, от техничек до инженеров и маркетологов с финансистами? Никто не имеет ни достаточной квалификации, ни элементарно времени, чтобы лично отбирать и нанимать каждого.
    Найм дальнейших, нанимателей, обязанных, по контракту, нанять такой-то персонал? Как их контролировать, и с кем подписывают контракт конечные работники?
    Почему обязательно уходить через месяц, почему не продолжить работу там же?
    Возможность ухода сотрудника через месяц несёт риски ухода с ним коммерческой тайны (технологий и прочего). Кроме того, твоя утопия подразумевает отличное юридическое образование каждого, ибо люди работают не в рамках относительно регламентированного трудового права, а в рамках контрактов свободной формы. Нужно будет уметь читать договора и находить подвох.
    Последний раз редактировалось Ontos; 02.11.2015 в 01:33.
    С уважением, ваш коллега, белый либертарианец.

  11. #11
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2015
    Адрес
    Ланиакея
    Сообщений
    0
    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение
    ты реально не понимаешь что тот кто выиграл из за того что лучше планирует не просто должен получить прибыль, но и иметь возможность распространить свой метод планирования дальше ?
    Его будут копировать остальные. Он же получит награду в виде выручки. Конечно, без возможности скупить половину карибских островов, но все же.

    Цитата Сообщение от toster Посмотреть сообщение
    это типо если бы говорил как круто было бы если бы эволюция ограничивала размножение 1 ребенком на 1 родителя...
    типо больше вариантов
    Некорректный пример. Одна особь не отрастит себе крылья увидев, что другой это дало приемущество
    С уважением, Карасик.

    Плохой управленец не должен управлять.

  12. #12
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от Карасик Посмотреть сообщение
    не были бы нужны, везде бы господствовал малый бизнес. А не только в отдельных специфических отраслях.

    - - - Добавлено - - -


    Ну так есть, например, другие страны с центральным планированием. Ошибки больших корпораций тоже ведут к большим потерям. При куче малых такого не будет.
    Потому что бум только начался, но уже сейчас из него выросли (мгновенно по меркам традиционного бизнеса) огромные по финансовым возможностям и влиянию (но не штату сотрудников) корпорации, вроде эппла, амазона, пейпала и им подобных.
    Последний раз редактировалось Ved; 02.11.2015 в 01:35.

  13. #13
    Освоившийся
    Регистрация
    17.12.2012
    Сообщений
    280
    По факту, ты предлагаешь ликвидацию трудового права.
    Добро пожаловать в 1900е.
    С уважением, ваш коллега, белый либертарианец.

  14. #14
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2015
    Адрес
    Ланиакея
    Сообщений
    0
    Цитата Сообщение от Ontos Посмотреть сообщение
    юридическое образование каждого, ибо люди работают не в рамках относительно регламентированного трудового права, а в рамках контрактов свободной формы. Нужно будет уметь читать договора и находить подвох.
    Они научаться это делать, постоянно живя в этой среде.
    Цитата Сообщение от Ontos Посмотреть сообщение
    Возможность ухода сотрудника через месяц несёт риски ухода с ним коммерческой тайны (технологий и прочего).
    Коммерческая тайна замедляет развитие человечества в целом. Не считаю, что это плохо.
    Цитата Сообщение от Ontos Посмотреть сообщение
    Найм дальнейших, нанимателей, обязанных, по контракту, нанять такой-то персонал? Как
    Эм, как ты и сказал. Нанимаешь главу отдела. Он нанимает сотрудников в свой отдел.
    С уважением, Карасик.

    Плохой управленец не должен управлять.

  15. #15
    Освоившийся
    Регистрация
    17.12.2012
    Сообщений
    280
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    огромные по финансовым возможностям и влиянию (но не штаиу сотрудников) корпорации, вроде эппла
    Число сотрудников

    80 тыс. (2013 год)[5].
    С уважением, ваш коллега, белый либертарианец.

  16. #16
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от Ontos Посмотреть сообщение
    Число сотрудников

    80 тыс. (2013 год)[5].
    Это много? Как по мне неочень.

  17. #17
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2015
    Адрес
    Ланиакея
    Сообщений
    0
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Потому что бум только начался, но уже сейчас из него выросли (мгновенно по меркам традиционного бизнеса) огромные по финансовым возможностям и влиянию (но не штаиу сотрудников) корпорации, вроде эппла, амазона, пейпала и им подобных.
    Ты же вроде говорил про эффективность и конкурентоспособность малого бизнеса
    С уважением, Карасик.

    Плохой управленец не должен управлять.

  18. #18
    Освоившийся
    Регистрация
    17.12.2012
    Сообщений
    280
    Цитата Сообщение от Карасик Посмотреть сообщение
    Коммерческая тайна замедляет развитие человечества в целом. Не считаю, что это плохо.
    Автофейл. Никто не будет вкладывать миллионы и миллиарды в НИОКР, если патентов не будет, и плодами его инвестиций сможет пользоваться каждый, имеющий финансы для производства (а таких много), т.е. смысл вкладываться, если это не создаст УТП твоему продукту?
    С уважением, ваш коллега, белый либертарианец.

  19. #19
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    5,685
    Цитата Сообщение от Карасик Посмотреть сообщение
    Ты же вроде говорил про эффективность и конкурентоспособность малого бизнеса
    Ну так? Малый бизнес за счет своей мега эффективности начинает с гоража, выигрывает конкуренцию у больших корпораций и сам становится корпорацией. Потом с ним происходит тоже самое что с ними.

  20. #20
    Новичок
    Регистрация
    09.06.2015
    Адрес
    Ланиакея
    Сообщений
    0
    Цитата Сообщение от Ontos Посмотреть сообщение
    Автофейл. Никто не будет вкладывать миллионы и миллиарды в НИОКР, если патентов не будет, и плодами его инвестиций сможет пользоваться каждый, имеющий финансы для производства (а таких много), т.е. смысл вкладываться, если это не создаст УТП твоему продукту?
    Жизненно важным НИОКРом может заниматься государство. Компании смогут сотрудничать в области своих разработок, что даст кратковременную, но большую выручку.
    С уважением, Карасик.

    Плохой управленец не должен управлять.

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •