Задача для скучающих спортсменов

[ChocoMishka]

Считать сколько раз Спаланци обосрался тем или иным образом в темах, связанных со спортом.....можно бесконечно
На этот раз он ошибся с условием задачи

[Kadabra]

На этот раз он ошибся с условием задачи

да он сам не знает условие задачи

[Спалланцани]

На этот раз он ошибся с условием задачи

В чем ошибка?

Скажи я исправлю.

[Kapma]

В моем решении что рывки, что не рывки без разницы.

Но пожалуйста. Рывками можно принебречь.

- - - Добавлено - - -





Да но ты должен учесть, что когда челвоек лезет вверх он отталкивается от веревке. И тянет на себя ее.

Это учтено. Веревка действует на спортсмена, а он на нее. И человек приобретает ускорение под действием сил трения действующих со стороны веревки. Я это писал уже выше, но несколько в другой форме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...BE%D0%BD%D0%B0

[Спалланцани]

Это учтено. Веревка действует на спортсмена, а он на нее.

Вот именно. По этому когда первый прикладывает силу к веревке. Веревка прикладывает силу ко второму спортсмену. А значит на второго спортсмена действует уже не только гравитация.

[Спалланцани]

Наконец-то из бана вышел.

А решение задачи очень простое и лаконичное. Просто стоит идти не от сил а от импульсов.
Оба спортсмена отталкиваются от веревки. А значит сообщают ей импульс равный V*m где v скорость которую они бы приобрели а m масса.

импульс передается по веревке другому спортсмену. И он получает ту же скорость что и предыдущий.
И получается что даже если 1 спортсмен никак не будет двигатся а только весеть на веревке, другой его все равно подтащит и они прийдут на верх одновременно.
Вне зависимости от того двигаются они рывками или же монотонно.
А если у них будет разный вес то победит легкий.

[botka4aet]

Наконец-то из бана вышел.

А решение задачи очень простое и лаконичное. Просто стоит идти не от сил а от импульсов.
Оба спортсмена отталкиваются от веревки. А значит сообщают ей импульс равный V*m где v скорость которую они бы приобрели а m масса.

импульс передается по веревке другому спортсмену. И он получает ту же скорость что и предыдущий.
И получается что даже если 1 спортсмен никак не будет двигатся а только весеть на веревке, другой его все равно подтащит и они прийдут на верх одновременно.
Вне зависимости от того двигаются они рывками или же монотонно.
А если у них будет разный вес то победит легкий.

Ну емана в рот

[A_K]

А решение задачи очень простое и лаконичное. Просто стоит идти не от сил а от импульсов.
Оба спортсмена отталкиваются от веревки. А значит сообщают ей импульс равный V*m где v скорость которую они бы приобрели а m масса.

Только если рывков нет, то какое-то странное у тебя решение. Импульс mV передаётся верёвке только в момент стартового рывка, когда скорость спортсмена меняется с 0 до V (хотя из условия ничего про этот процесс не известно, так что, видимо, этим рывком вообще можно пренебречь и рассматривать задачу с момента, когда скорости уже приобретены). Всё дальнейшее движение происходит с постоянными скоростями, и при отсутствии рывков никакой импульс mV больше верёвке не передаётся. Верёвка могла бы приобретать свой импульс (момент импульса) из-за того, что на неё действует ненулевая сила (момент силы), но мы знаем, что массы спортсменов равны, поэтому действие сил и моментов скомпенсировано, а масса верёвки хоть и мала, но не нулевая (при нулевой массе вообще любое движение верёвки возможно под действием нулевой силы).
В итоге при отсутствии рывков верёвка должна двигаться по инерции (логично предположить, что она будет покоиться, поскольку из условия невозможно оценить скорость, приобретенную веревкой) всё интересующее нас время. Если рассматривать первого (второго) спортсмена как некий объект с массой m, способный подниматься по неподвижной верёвке со скоростью v1 (v2), то и при подъёме по верёвке, перекинутой через блок, ничего не поменяется, каждый из спортсменов по-прежнему будет способен поддерживать ту же самую скорость, поскольку верёвка будет оставаться в покое. И раньше верха достигнет тот же, кто и быстрее поднимался по закреплённой верёвке.

[Спалланцани]

Только если рывков нет, то какое-то странное у тебя решение. Импульс mV передаётся верёвке только в момент стартового рывка, когда скорость спортсмена меняется с 0 до V (хотя из условия ничего про этот процесс не известно, так что, видимо, этим рывком вообще можно пренебречь и рассматривать задачу с момента, когда скорости уже приобретены). Всё дальнейшее движение происходит с постоянными скоростями, и при отсутствии рывков никакой импульс mV больше верёвке не передаётся. Верёвка могла бы приобретать свой импульс (момент импульса) из-за того, что на неё действует ненулевая сила (момент силы), но мы знаем, что массы спортсменов равны, поэтому действие сил и моментов скомпенсировано, а масса верёвки хоть и мала, но не нулевая (при нулевой массе вообще любое движение верёвки возможно под действием нулевой силы).
В итоге при отсутствии рывков верёвка должна двигаться по инерции (логично предположить, что она будет покоиться, поскольку из условия невозможно оценить скорость, приобретенную веревкой) всё интересующее нас время. Если рассматривать первого (второго) спортсмена как некий объект с массой m, способный подниматься по неподвижной верёвке со скоростью v1 (v2), то и при подъёме по верёвке, перекинутой через блок, ничего не поменяется, каждый из спортсменов по-прежнему будет способен поддерживать ту же самую скорость, поскольку верёвка будет оставаться в покое. И раньше верха достигнет тот же, кто и быстрее поднимался по закреплённой верёвке.

Ну я не очень понимаю что для тебя странно.

Импульс это временная характеристика силы. В противовес работе которая характерезует какое перемешение действовала сила.
Импульс это dP = F*dt если ты хочешь сказать что сила постоянная то эту форму проще рассмотреть, чем dP = dl/dt^2 * m * dt = dl/dt*m
Если сила постоянная это не значит, что импульса нет.

[botka4aet]

Ну я не очень понимаю что для тебя странно.

Импульс это временная характеристика силы. В противовес работе которая характерезует какое перемешение действовала сила.
Импульс это dP = F*dt если ты хочешь сказать что сила постоянная то эту форму проще рассмотреть, чем dP = dl/dt^2 * m * dt = dl/dt*m
Если сила постоянная это не значит, что импульса нет.

Если сила постоянная, то будет ускорение, нет?

[A_K]

Ну я не очень понимаю что для тебя странно.

Импульс это временная характеристика силы. В противовес работе которая характерезует какое перемешение действовала сила.
Импульс это dP = F*dt если ты хочешь сказать что сила постоянная то эту форму проще рассмотреть.
Если сила постоянная это не значит, что импульса нет.

Ты ничего полезного для себя из этой формулы не получишь при равномерном движении. При отсутствии рывков у тебя приращение скорости каждого из спортсменов равно нулю, то есть dP равно нулю на всём исследуемом промежутке, из этого мы можем только сделать вывод, что силы, действующие на каждого из спортсменов, скомпенсированы, то есть что на каждого спортсмена действует со стороны верёвки сила, равная mg. Это значит, что на верёвку со стороны каждого спортсмена действует сила mg, то есть что верёвка поддерживает постоянную скорость, о которой нам ничего не известно. При отсутствии рывков никакого импульса в mV здесь не возникает кроме, возможно, начального переходного процесса, про который нам опять-таки ничего не известно.

[Спалланцани]

Если сила постоянная, то будет ускорение, нет?

ну не обязательно. Если другие силы не уравновесят.

- - - Добавлено - - -

При отсутствии рывков у тебя приращение скорости каждого из спортсменов равно нулю

Нееет. Ты путаешь импульс силы и импульс тела.
Импульс силы - это характеристика силы. А испульс тела. Это результирующий импульс всех сил действующих на тело.
Сила которая толкает от веревки сообщает импульс, веревке. Но действие сила тяжести сводит его на нет.

Это как взлетающая ракета. Она отбрасывает топливо(сообщая импульс). Результирующая скорость равномерная.

- - - Добавлено - - -

A_K,
У тебя получается что

Челвоек способен взобратся по веревке если второго спортсмена вообще нет. А это не возможно потому что веревка все время будет прокручиватся и падать.

- - - Добавлено - - -

здесь не возникает кроме, возможно, начального переходного процесса, про который нам опять-таки ничего не известно.

Ну а что тебе про него должно быть известно? Известно что сначала тела покоились.
Потом одно тело риобрело импульс V1*m за счет отталкивание от веревки а значит сообщила его телу 2.

[A_K]

Нееет. Ты путаешь импульс силы и импульс тела.
Импульс силы - это характеристика силы. А испульс тела. Это результирующий импульс всех сил действующих на тело.
Сила которая толкает от веревки сообщает импульс, веревке. Но действие сила тяжести сводит его на нет.

Я полагаю, что ты сам себя путаешь. При равномерном движении спортсмена изменение его импульса равно нулю, поскольку его масса не меняется (если он не ракета) и его скорость не меняется. Ты можешь этот ноль записать как изменение импульса тела, можешь как импульс результирующей силы, действующей на спортсмена. Отсюда ты опять-таки получишь только то, что сила, действующая на него со стороны верёвки равна mg. Импульс в mV возникает только в начальный момент, когда ты набираешь скорость от нуля до V. Для поддержания скорости равной любой величине (хоть 1000V) никакой импульс сообщать не требуется, надо просто поддерживать равенство сил, действующих на тело (ты можешь, конечно, рассматривать равенство сил как равенство их импульсов: F(веревки)*dt = mg*dt, но тут не появится никакая зависимость от V).

- - - Добавлено - - -

У тебя получается что

Челвоек способен взобратся по веревке если второго спортсмена вообще нет. А это не возможно потому что веревка все время будет прокручиватся и падать.

У меня получается, что человек способен взобраться по верёвке, если ты сможешь поддерживать верёвку в состоянии покоя, пока он забирается. Этого можно достичь, закрепив нужный конец верёвки, например. Или скомпенсировав силы, действующие на верёвку, любым другим способом. В нашем случае при отсутствии рывков силы скомпенсированы, значит состояние верёвки ничем не отличается от закреплённой на потолке.

[Спалланцани]

В нашем случае при отсутствии рывков силы скомпенсированы

Чем? чем они скомпенсированы?

Когда он взбирается по закрепленной веревке. Она компенсируется реакцией опоры крюка.
А тут как раз она ничем не скомпенсирована.

- - - Добавлено - - -

Импульс в mV возникает только в начальный момент, когда ты набираешь скорость от нуля до V.

Ну пусть так. Если так тебе проще.

Значит в начальыный момент времени. Тело разгонится от 0 до V и разгонет другое противовесное тело от 0 до V(при равестве их масс. )

[A_K]

Чем? чем они скомпенсированы?

Если нет рывков, то с определенного момента, когда установились равномерное движение спортсменов по веревке, каждый спортсмен будет действовать на веревку с силой mg. Трением пренебрегаем, разной массой концов верёвки пренебрегаем, больше там ничего существенного нет.

[Спалланцани]

, то с определенного момента, когда установились равномерное движение спортсменов по веревке, каждый спортсмен будет действовать на веревку с силой mg.

Ну и этож не значит что веревка будет покоится. Она равномерно будет прокручиваться в одну сторону.

[A_K]

Значит в начальыный момент времени. Тело разгонится от 0 до V и разгонет другое противовесное тело от 0 до V(при равестве их масс. )

Если ты предлагаешь рассматривать начальный переходный процесс, то из него нас интересует только скорость верёвки, которую она успела получить. По окончании переходного процесса при отсутствии рывков веревка будет сохранять своё движение, а спортсмены будут сохранять свою скорость относительно веревки. Из твоих данных найти скорость верёвки, вероятно, не получится. Она будет зависеть от массы веревки и от правила, по которому спортсмены набирали свою скорость.

- - - Добавлено - - -

Ну и этож не значит что веревка будет покоится. Она равномерно будет прокручиваться в одну сторону.

Я поэтому и говорю про движение по инерции, а не про состояние покоя. Я лишь предложил предположить, что она покоится, чтобы не рассматривать начальный переходный процесс, потому что задачка явно не про него.

[Спалланцани]

A_K,
Вот если принебречь массой веревки. То она не будет зависеть ни от какого правила.

То есть что я хочу сказать. При любом графике сил 1 спортсмена скорость 2 спортсмена равна первому. Относительно земли.

Можешь идти от равенства сил.

Сила с которой спортсмен отталкивается от веревку передается через блок второму грузу.

[crafty89]

Если я правильно понял фишку задачи, то они именно в самом перекинутом канате из за которого 2 пекаря как бы перетягивают друг друга при условиях " идеального вакуума " , ну в смысле что без лишних заморочек на законы физики . Если так то я думаю либо одновременно придут, либо тот кто поз медленее , потому что пекарь который лез со скоростью 0.5 м.с при одинаковой масле - лез быстрее потому что прилаживал больше силы, и в случае когда канат канат перевешан , он как бы перетегявиает этот канат на себя . В мысленно смодулировать ситуацию сейчас тяжело пока отвлечен на другие дела, но мне кажется что либо за счет перетаскивания каната ( из за того что больше силы приложено с одной стороны ) скорости сравняются, или же поменяются на оборот, и пекарь который лез со скоростью 0.3 местра получит буст в 0.2 метра от перетянутого каната , а альфач что полз быстрее получит минус 0.2

[A_K]

Вот если принебречь массой веревки. То она не будет зависеть ни от какого правила.

То есть что я хочу сказать. При любом графике сил 1 спортсмена скорость 2 спортсмена равна первому. Относительно земли.

Можешь идти от равенства сил.

Сила с которой спортсмен отталкивается от веревку передается через блок второму грузу.

Всё, я понял, о чём ты. Ты реально предлагаешь рассмотреть переходный процесс, и получить из него, что установившиеся скорости по окончании этого процесса будут одинаковые, как бы он ни проходил. Да, тогда всё вроде получается.