Результаты опроса: Вам понравился изложенный материал?

Голосовавшие
58. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да

    22 37.93%
  • Не интересно

    5 8.62%
  • Нет

    5 8.62%
  • Пека пекал через пеку

    26 44.83%
Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 145

Тема: LotV - сюжет компании, общий сюжет трилогии

  1. #1

    LotV - сюжет компании, общий сюжет трилогии

    Пишите в теме свои версии сюжета ЛотВа. Интересно будет узнать кто самый могучий вангователь

    До выхода LotV осталось чуть больше суток. В общей теме по LotV обсуждают баланс, мультиплеер и тактики, а тут хотелось бы сосредоточится на сюжете. Думаю, что это стоит отдельной темы, ведь в конце-концов закрывается сюжетная линия, тянущаяся аж с 1998 года. В качестве зачина приведу взгляд на две кампании ск2 с необычных позиций и попытаюсь на этой же основе предсказать сюжет ЛотВа.

    Старкрафт из научной фантастики превратился в фентези в антураже космоса (космооперу), а значит к нему применимы методы анализа волшебных сказок и мифов. Это такие построения как мономиф Кембелла и морфология сказки Проппа.

    Оба подхода к анализу мифов и сказок обрели бешеную популярность у сценаристов (Звездные Войны целиком сделаны по схеме мономифа). У меня в планах было разобрать сюжет ск2 по этим схемам, но по схема Проппа сложнее и чтобы ее толком применить надо сначала подробно ее описать и получилось бы долго и нудно. Мономиф же более популярная и доступная схема, поэтому представляю вам попытку анализа сюжета ск2 по схеме мономифа. Очень кратко: в центре повествования находится путешествие героя, которое делится на 3 стадии (начало, переход (инициализация), возвращение) и 17 подстадий. Такое деление прослеживается в огромном числе мифов и народных сказок, а также авторских фильмов/игр/книг.



    1. Начало путешествия.
    1.Герой начинает путешествие с обыденной обстановки, но неожиданно он получает сообщение (зов, призыв), которое призывает пуститься в путешествие.

    Джим Рейнор сидит в баре и тихо делает революцию. Неожиданно приходит его давний друг Тайкус.

    Керриган находится в лаборатории проходит ставшие уже рутинными испытания, как вдруг на базу совершают нападение. Приходится бежать.

    2. Часто будущий герой сопротивляется зову. Возможно из-за чувства долга, страха, неуверенности, чувства собственной неполноценности или любой другой причины, которая может удержать героя от предстоящей авантюры.


    Поначалу Рейнор не хочет покидать Мару Сару и участвовать в поиске артефактов, о которых говорит ему Тайкус. Он топит свои проблемы в виски.

    Керриган после расставания с Рейнером находится в подвешенном состоянии не знает что делать дальше. Вновь становиться монстром ей не хочется.

    3. Тем не менее сознательно или бессознательно герой откликается на зов. В этот момент появляется или как-то проявляет себя его проводник в дальнейшем путешествии и магический помощник. Также очень часто этот сверхъестественный помощник подарит герою один или несколько сверхъестественных талисманов или артефактов, которые помогут в дальнейшем путешествии героя


    Тем не менее Рейнор помогает достать первый кусок артефакта на Мара Саре. После этого начинается вторжение зергов и поневоле Рейнеру приходится эвакуироваться с Мара Сары и начать свое путешествие.

    Что касается магического помощника, то их в нашем случае несколько. Первый это конечно Тайкус (+Валериан + фонд Мебиуса) со своим артефактом, второй это Зератул с кристаллом памяти и ряд персонажей помельче.

    Аналогично Керриган узнает по новостям о смерти Джима и это становится толчком к мести и путешествию. В процессе она также встречает помошников: Зератула, Загару, Стукова, Дахаку. Все они что-то передают Керриган, будь то информация, войска или силы. Зератул особенно хорошо подходит на роль магического помощника, так как он передает самые существенные для сюжета сведения и фактически наделяет Керриагн сверхъестесвеными силами

    4. Герой пересекает черту, отделяющую привычный, ординарный мир и мир предстоящего путешествия. Известные рамки привычного мира остаются позади и герой вступает в неизвестный и опасный мир где все известные герою старые правила, рамки и законы не работают

    Собственно это начало путешествия. Рейнор отправляется путешествовать по космосу в поисках кусков артефакта. Привычный мир остается позади.

    Керриган начинает собирать рой и рвет с миром людей. В качестве стадии окончательного оставления привычного мира можно считать убийство генерала Ворфилда или, более радикально, превращение в форму зерга.

    5. Чрево кита олицетворяет последнюю стадию отрыва героя от ординарного мира и от себя прежнего. На этой стадии герой демонстрирует готовность подвергнуться метаморфозам и изменениям


    В качестве чрева кита можно указать встречу с Зератулом (обратите внимание на антураж в котором эта встреча происходит: темный коридор, Рейнор один, рядом никого нет) и дальнейшие 4 миссии за протоссов, где Рейнор в одиночку переживает события, записанные для него Зератулом.

    У Керриган в качестве чрева кита можно указать фрагмент в космическом корабле, где она совершенно одна и только зерлинг рядом. А также момент вхождения в омут перерождения.

    II. Переходная стадия (инициация)
    6. Герой проходит серию испытаний, проверок и ордалий (испытание физическим страданием) которые ему необходимо преодолеть для дальнейшего преображения. Часто герой проваливает несколько из этих испытаний, которые часто группируются в тройки (вспомним сказки, где очень часто встречаются тройки однотипных испытаний, два из которых герой выполняет, а на третьем проваливается)

    Испытаниями являются различные миссии, которые выполняет Рейнор с друзьями по мере продвижения по сюжету. У доктора и Тоша по три миссии.

    У Керриган эта стадия прослеживается намного более явственно. Кроме всех игровых миссий в совокупности к этой стадии очень хорошо подходят миссии на планете первородных зергов. Тут даже ордалии есть в явном виде и преображение явное, физическое, а не духовное, и тройки испытаний в виде физических персонажей (трех зергов, предводителей стаи). Затем битва с Зурваном и с Нарудом. Ранение в битве с нарудом и дальнейшее излечение.

    7-9 Дальше идут фрейдистские заморочки: встреча с богиней, женщина-соблазнительница, расплата с отцом.

    У Рейнора богиня и соблазнительница это Керриаган (отца естественно нет).

    У Керриган ни богини ни женщины соблазнительницы нет, зато неожиданно на роль отца можно выдвинуть Менгска. Месть ему это расплата ему же.

    10. Апофеоз. Физическая или духовная смерть героя и дальнейшее перерождение. Перерожденный герой становится обладателем божественной силы, любви и благословения.

    У Рейнора апофеоз наступает в духовном плане. Это знание о том, что Керриган можно спасти и превратить обратно в человека. Он вновь обретает шанс на любовь, а также осознает, что Керриган необходимо защищать не только потому что он ее любит, но и из-за ее важности для будущей борьбы с Амуном.

    Апофеоз у Керриган также проявляется более явно. Она буквально пережила перерождение, стала обладательницей силы, а также узнала, что ее любовь жива.

    11. Великий дар это награда за испытание. Это то, за чем герой отправлялся в путешествие. Во многих мифах этот дар не является чем-то материальным, а скорее трансцендентным или магическим (эликсир, сама жизнь, бессмертие, артефакт вроде святого Грааля)


    Для Рейнора великим даром становится вновь обретенная Керриган, сначала в виде призрачного шанса, затем уже физически.

    Великим даром является с одной стороны перерождение и освобождение от влияния Амуна, а с другой новость, что Рейнор жив и что он ее простил и пришел на помощь в последней миссии.

    III. Возвращение

    В мономифе выделяются также 5 стадий возвращения. Но из-за открытости концовок в обеих кампаниях эта стадия, на мой взгляд, в них не реализована. По логике мономифа герой должен вернуться в мир, откуда начал путешествие, но обе концовки нам показывают лишь начало этого возвращения: Рейнор с Керриган на руках возвращается на Гиперион и Керриган воспарят ввысь на поиски Амуна и борьбы с ним. Посмотрим, что покажут нам в новой кампании. Все герои должны перетерпеть под конец коллективное возвращение и преобразование их собственного мира для завершения истории.




    Сюжет LotV: предсказание


    Так как сюжет обеих кампаний без особых натяжек в общем и целом ложится на схему мономифа, то логично предполоить, что и сюжет ЛотВ впишется в основные стадии этой схемы. Итак, что можно предположить о будущем сюжете?
    Протоссы возвращаются на Айур (все идет по плану, условно можно сказать, что они находятся в обыденной обстановке). Дальше, как мы знаем, Амун внедряется в кхаллу и обращает большую часть протоссов на свою сторону. Уверен, что некто будет об этом Артаниса предупреждать, а Артанис будет этим предупреждениям сопротивляться [(1) зов и (2) сопротивление зову].

    Но в путешествие на копье Адуна отправиться все таки придется [(3)]. Магический помощник предоставит уже на этой стадии артефакт в виде копья Адуна. Наступит стадия путешествия и приключений [(4)]. Дальше будут душевные мучения Артаниса, так как он взвалил на себя бремя лидера и не справился, а теперь должен искать выход из сложившейся ситуации (5).

    Стадия инициации Артаниса явно будет содержать освоение силы пустоты, то есть практик темных тамплиеров (один клинок синий, а другой зеленый). В этом будет лежать ключ к победе над Амуном. Керриган с Амуном совладать в одиночку не сможет. В процессе освоения силы пустоты (наследия пустоты) Артанис будет проходить серию испытаний и проверок (6). В процессе он встречает богиню (Керриган) (7) женщина соблазнительница вряд ли будет, но некий соблазн преодолеть скорее всего придется (8). А вот фигура отца это явно Тассадар (9). Держу пари, что его призрак мы обязательно увидим.
    Освоение наследия пустоты приведет к апофеозу (10) и к некоторой награде, которая и позволит одолеть Амуна. Это будет как личное перерождение Артаниса в комбинацию темного тамплиера с обычным, так и общее знание для протоссов как жить в гармонии с темными хромовниками (11 -- великий дар).

    Наконец возвращение будет заключаться в борьбе с Амуном. Каждый из героев вернется для того, чтобы установить порядок в их родном мире и перейти от стадии путешествий к стадии нормальной жизни.




    Мифология в ск2
    Напоследок некоторые явные не очевидные заимствования из мифов.

    - Зурван --- первозерг. Явная отсылка к зурванизму (ветвь зороастризма). Зурван трансцендентный первоначальный единый бог. Аналогия ясна: древний, бездействующий первоначальный бог и древний, спящий первоначальный зерг. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B8%D0%B7%D0%BC

    - Дахака (Ажи-Дахака) --- трехглавый змей из иранской мифологии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...85%D0%B0%D0%BA.

    - Амун --- (Амон) Одно из верховных божеств Египта, отождествляемый с Ра. В английском произношении и написании точно соответствует персонажу старкрафта https://en.wikipedia.org/wiki/Amun. Имя означает “скрытый”.

    Ряд мифологем (устойчивых мотивов в мифах):
    - цикличность (великий цикл),
    - бог-отступник (Амун),
    - потерянный рай (первоначальные зерги, Айур протоссов),
    - бездействующие, ушедшие боги (Зел Нага),
    - мотив дуальности (зерги/протосы = совершенство формы/сущности).
    Последний раз редактировалось Antaran; 15.11.2015 в 19:44. Причина: кОмпания -> кАмпания

  2. #2
    забанен навсегда
    Регистрация
    13.04.2012
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    9,041
    Цитата Сообщение от Antaran Посмотреть сообщение
    в конце-концов закрывается сюжетная линия, тянущаяся аж с 1998 года.
    http://forum.sc2tv.ru/threads/93452-...ьм-StarCraft для тех кто был не в теме как я или хочет вспомнить

  3. #3
    Цитата Сообщение от r0mjk3 Посмотреть сообщение
    http://forum.sc2tv.ru/threads/93452-...ьм-StarCraft для тех кто был не в теме как я или хочет вспомнить
    А ты быстр

    Про стражей порога забыл написать
    Кстати, Менгска можно и Рейнору отцом считать, тогда революция и месть Менгску вполне себе разборки с отцом. Хотя этот фрейдизм мне не нравится.
    Последний раз редактировалось Antaran; 09.11.2015 в 12:35.

  4. #4
    забанен навсегда
    Регистрация
    16.03.2011
    Сообщений
    161
    В половине пунктов "в качестве зеленого фломастера можно использовать красный". Конечно есть какие-то рабочие схемы с написанием сюжета в три акта и все такое, но подгонять все в шаблоны из пары пунктов это как-то прохладно. В другой теме кто-то кидал табличку со сходством игр байовер из 5 пунктов. Это очень однобоко судить о любом сюжете с точки зрения похожести на какой-то канон, на каждые 2 "похожих" пункта можно дюжину различий привести. А сколько-то там одинаковых параметров можно у помидора и трактора найти "обожи они такие одинаковые".

  5. #5
    Лектор по философии\психологии\гумма нитарий вырвался обсудить сюжет старкрафта...

    Если серьезно, то сюжет ск2 очень даже неплох, если не плеваться от его мифичности и фентезийности и относиться к этому спокойно. Бэкграунд всех сюжетных моментов, если рассматривать детально историю, не такой уж и примитивный. Лично я считаю, что сюжет в ск2 вполне себе хорош, местами серьёзен и интересен, просто его подача и диалоги в кампании были примитивны, просты и порой даже скучны и не очень понятны, если не начинаешь рассматривать картину в целом.

    Тому пример, когда в главной теме ЛОТВа было непонимание, с какого перепугу Керриган будет входить в Древний омут рождения, а именно - с чего это человек будет входить в какую-то опасную, возможно ядовитую лужу, о которой даже твой новый "друг" Абатур предупреждает, что в ней Керриган может потерять себя и свою личность. Это действие Керриган можно назвать нелогичным, нереалистичным и всё такое, НО...

    если взглянуть на всю предысторию о Керриган, перечитать книгу Флэшпоинт, пересмотреть вообще, что с Керриган случилось за все эти последние годы в Копрулу, её действия становятся логичным и понятны.

    За ней охотился весь Доминион, она попала в ловушку к Наруду (еще в обличии доктора) на его секретной станции, уже там встречалась с гибридами, она потеряла всех и всё на тот момент. Фактически, входя в древний омут рождения, ей нечего было терять, она хотела лишь мести за всю причинённую ей боль. И тут она сохранила возможность контроллировать зергов, почему бы этим не воспользоваться?

    Кто-то спрашивал, мол почему она не объединилась с повстанцами Рейнора и Валериана и не дали бой так. Во-первых, её постоянно догоняли и преследовали во Флешпоинте. Недоверие к Валериану мы увидели даже в хотсе, особенно после того, что происходило во Флешпоинте (вообще книга прекрасно раскрывает глаза на сюжет хотса и, описывая события между волом и хотсом, заставляет взглянуть на события ХОТСа немного под другим ракусом\впечатлением).



    Другой момент. Все плюются, в том числе Карбот даже на эту тему пошутил, что Рейнор клялся убить Королеву клинков за все её предательства и убийства, а в итоге мы видим, как они мило расходятся в конце хотса. Вообще клятва Рейнора была исполнена, он убил Королеву клинков, её личность, и при этом вернул Сару Керриган. Напомню, что Королева клинков и Керриган - это всё же разные личности.

  6. #6
    Цитата Сообщение от kukumber Посмотреть сообщение
    В половине пунктов "в качестве зеленого фломастера можно использовать красный". Конечно есть какие-то рабочие схемы с написанием сюжета в три акта и все такое, но подгонять все в шаблоны из пары пунктов это как-то прохладно. В другой теме кто-то кидал табличку со сходством игр байовер из 5 пунктов. Это очень однобоко судить о любом сюжете с точки зрения похожести на какой-то канон, на каждые 2 "похожих" пункта можно дюжину различий привести. А сколько-то там одинаковых параметров можно у помидора и трактора найти "обожи они такие одинаковые".
    Да ясное дело, что это не количественный точный анализ, а очень приближенный качественный, причем применяется к народным сказаниям, а не к произвольному художественному произведению.
    1) Мономиф индуктивно выведен из анализа большого чиса мифов и сказок.
    2) Он произвел обратный эффект: сценаристы стали опираться на мономиф при написании сценариев. Тот же Лукас явно говорил, что до знакомства с момномифом работа над сценарием у него буксовала и только после прочтения Героя с тысяцими лиц он понял какова должна быть канва сюжета Звездных Войн.

    У Проппа все намного строже (буквенные и цифровые обозначения для функциональных элементов).
    Последний раз редактировалось Antaran; 09.11.2015 в 13:26.

  7. #7
    Активный участник
    Регистрация
    08.12.2011
    Сообщений
    4,114
    Цитата Сообщение от Antaran Посмотреть сообщение
    Это такие построения как мономиф Кембелла и морфология сказки Проппа.
    После прочтения в сознании пронеслись десятки и десятки фильмов и как минимум несколько игр, сюжет в которых развивается ровно по такому-же пути.
    Как мне теперь жить с этим знанием? :frog:

  8. #8
    Цитата Сообщение от Corax Посмотреть сообщение
    Как мне теперь жить с этим знанием? :frog:
    Надо добить и прочесть вот это http://www.ozon.ru/context/detail/id/31702286/
    Последний раз редактировалось Antaran; 09.11.2015 в 13:15.

  9. #9
    Активный участник
    Регистрация
    08.12.2011
    Сообщений
    4,114
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    сюжет ск2 очень даже неплох
    Имхо сюжет в ск2 - тинейджерский высер.
    1я часть про всепобеждающую любовь, вторая про месть человека (ок, не совсем человека ), которая потеряла все.
    Уж сколько Голливуд подобно наснимал..

  10. #10
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Лектор по философии\психологии\гумма нитарий вырвался обсудить сюжет старкрафта...
    Вообще нет просто хобби. Послушал бы разбор сюжета от профессионального литературоведа, но для них он слишком примитивен вот сам и наколхозил.
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Если серьезно, то сюжет ск2 очень даже неплох, если не плеваться от его мифичности и фентезийности и относиться к этому спокойно. Бэкграунд всех сюжетных моментов, если рассматривать детально историю, не такой уж и примитивный. Лично я считаю, что сюжет в ск2 вполне себе хорош, местами серьёзен и интересен, просто его подача и диалоги в кампании были примитивны, просты и порой даже скучны и не очень понятны, если не начинаешь рассматривать картину в целом.
    А я, кстати, согласен. История очень проработанная и если учитывать книги, рассказы, пояснения близзард, то картинка складывается непротиворечивая. Но вот сценарий, то есть подача этой истории, хромает. Но многие моменты явно в кампании не проговариваются, не показываются. Меня в ХотСе зацепило то, что рассказана очень личностная история и героям хочется сопереживать и я полез искать дополнительные пояснения для моментов, которые мне казались сюжетными дырами. Других же не зацепило и впечатление осталось плохим.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Corax Посмотреть сообщение
    1я часть про всепобеждающую любовь, вторая про месть человека (ок, не совсем человека ), которая потеряла все.
    Но в сухом остатке весь труд Рейнора в ХотСе пошел насмарку и любовь так и не состоялась
    Последний раз редактировалось Antaran; 15.11.2015 в 19:45.

  11. #11
    Толковая тема на ск2тв, ничоси. Неудивительно, что на улице сегодня на 10 градусов холоднее, чем вчера.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Antaran Посмотреть сообщение
    Но в сухом остатке весь труд Рейнора в ХотСе пошел насмарку и любовь так и не состоялась
    Ну он хотя бы он, повторюсь, "убил" Королеву клинков в Саре Керриган.

  13. #13
    забанен навсегда
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    4,278
    25миссий... но... но ведь они сказали, что будет 30+ заставок... 25... :frog:

    - - - Добавлено - - -

    С горя аш не туда написал...

  14. #14
    Активный участник Аватар для plart
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    824
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Лектор по философии\психологии\гумма нитарий вырвался обсудить сюжет старкрафта...

    Если серьезно, то сюжет ск2 очень даже неплох, если не плеваться от его мифичности и фентезийности и относиться к этому спокойно. Бэкграунд всех сюжетных моментов, если рассматривать детально историю, не такой уж и примитивный. Лично я считаю, что сюжет в ск2 вполне себе хорош, местами серьёзен и интересен, просто его подача и диалоги в кампании были примитивны, просты и порой даже скучны и не очень понятны, если не начинаешь рассматривать картину в целом.
    .
    Экзистор, вот было бы круто прочитать от тебя краткое изложение всей истории перед лотвом. Вон, товарищ в соседней теме синематики собрал по ск1 и бв, а для вола и хотса такого нет. При том, что в хотс я не играл вообще, а вол так и не прошел до конца. Хотелось бы собрать все отрывочные сведения в единое целое, а такого нет нигде((
    Последний раз редактировалось plart; 09.11.2015 в 14:31.

  15. #15
    Активный участник
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    839
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Другой момент. Все плюются, в том числе Карбот даже на эту тему пошутил, что Рейнор клялся убить Королеву клинков за все её предательства и убийства, а в итоге мы видим, как они мило расходятся в конце хотса. Вообще клятва Рейнора была исполнена, он убил Королеву клинков, её личность, и при этом вернул Сару Керриган. Напомню, что Королева клинков и Керриган - это всё же разные личности.


    Все плюются на нереалистичность Старкрафта, но не могут принять реалистичное поведение личности в жизни. Что каждый человек на эмоциях может сказать что угодно, и каждый человек может поменять своё мнение со временем.

  16. #16
    Активный участник
    Регистрация
    08.12.2011
    Сообщений
    4,114
    Цитата Сообщение от plart Посмотреть сообщение
    хотс я не играл вообще, а вол так и не прошел до конца
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    сюжет ск2 очень даже неплох
    нувыпоняли


    Цитата Сообщение от Antaran Посмотреть сообщение
    Надо добить и прочесть вот это http://www.ozon.ru/context/detail/id/31702286/
    спасибо, буду иметь ввиду

  17. #17
    Активный участник Аватар для plart
    Регистрация
    17.05.2010
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    824
    Цитата Сообщение от Corax Посмотреть сообщение
    нувыпоняли
    Бросил не из-за того, что сюжет не интересный был, а потому что времени играть не было

  18. #18
    Понравилось, интересный разбор. Если бы предсказал LotV более подробно, точно так же по три-четыре предложения на стадию, было бы еще интереснее
    Последний раз редактировалось Clever.Alex007; 09.11.2015 в 14:58.

  19. #19
    Активный участник
    Регистрация
    25.08.2010
    Сообщений
    909
    Цитата Сообщение от Existor Посмотреть сообщение
    Ну он хотя бы он, повторюсь, "убил" Королеву клинков в Саре Керриган.
    Он хоть успел... осуществить свои свинские намерения?
    [SIGPIC]http://forum.peka2.tv/signaturepics/sigpic18963_51.gif[/SIGPIC]

  20. #20
    Освоившийся
    Регистрация
    11.08.2011
    Сообщений
    277
    Неплохо расписано. :notbad:
    Спасибо большое.

Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Я предвижу сюжет компании!
    от kvaDrug в разделе Кампания sc2.
    Ответов: 92
    Последнее сообщение: 09.11.2015, 17:08
  2. Сюжет серии starcraft ( От А до Я )
    от Jexit в разделе Общий форум
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 22.02.2013, 15:21
  3. Сюжет на 1 канале
    от Pfizer в разделе Поболтать
    Ответов: 74
    Последнее сообщение: 14.09.2011, 07:35
  4. Сюжет SC
    от Blind_Raven в разделе Кампания sc2.
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 27.01.2011, 23:34
  5. Предистория и сюжет SC and SC:BW
    от llipam в разделе Starcraft
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 12.07.2010, 19:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •