Моя не-религия

[Tripleksogolik]

Полно, конечно уникумов, которые рассказывают, что лучше быть бедным и больным, чем богатым и здоровым. Но мне сложно их отнести к по-настоящему рациональным людям.

Ну в крайности уходить смысла нет. Мне толку сейчас нет даже от 30к р, не голодаю, инет есть и т.д.

[Igiggs]

Ну в крайности уходить смысла нет. Мне толку сейчас нет даже от 30к р, не голодаю, инет есть и т.д.

Ну а теперь прикинь статистически, какова вероятность того, что у тебя внезапно что-то может произойти со здоровьем и потребуется круглая сумма. Так ли она ничтожна, чтобы забить на нее полностью?

[Ved]

То есть я сотрудничаю, но не держу при этом слово иногда, к примеру. Или заведомо лгу.

- - - Добавлено - - -


Ну вот я поэтому и хотел границы уточнить. Все, вопросов больше не имею.

Без перераспределения ресурсов от более глупых к более умным, вряд ли выйдет что то путное в долгосрочной перспективе :idk:

Ну так, это работает и в случае религии. Давай я тебя научу правильному логическому рассуждению: чтобы выявить разницу между двумя явлениями, надо составить абстрактные модели этих двух явление, которые будет отличаться только одним параметром. Вот в посте #109 я указал, что религиозные и рациональные люди в вакууме отличаются только тем, что у одних цель жизни придумана самостоятельно, а у других взята из вне.

- - - Добавлено - - -

Полно, конечно уникумов, которые рассказывают, что лучше быть бедным и больным, чем богатым и здоровым. Но мне сложно их отнести к по-настоящему рациональным людям.

Вот они то как правило вполне себе религиозные

- - - Добавлено - - -

APD: я не делю всех людей на религиозных и рациональных, напротив, это два меньшинства. Просто из удобно сравнивать.

[TerranImba]

Атезим - такая же вера.

[Ved]

Атезим - такая же вера.

А лысый - это такой же цвет волос

[Igiggs]

Вот в посте #109 я указал, что религиозные и рациональные люди в вакууме отличаются только тем, что у одних цель жизни придумана самостоятельно, а у других взята из вне.

Мне видится твое представление не совсем верным. Разница в том, что одни сами себе устанавливают правила игры, а другим приходится действовать в определенных ограничениях. Цели у религиозных людей могут быть разными. Например, кто-то может хотеть спасти свою душу, а кто-то спасать души или тела других в первую очередь.

[NTmY]

под этот видосик знатно бомбило у аметистов на стриме антарана

[Tripleksogolik]

Ну а теперь прикинь статистически, какова вероятность того, что у тебя внезапно что-то может произойти со здоровьем и потребуется круглая сумма. Так ли она ничтожна, чтобы забить на нее полностью?

"Если завтра война,
Если завтра в поход, —
Будь сегодня к походу готов!"
Норм конечно, но нет, спасибо. Не на ожидании смерти я живу. Получится откладывать - подушка будет, не получится - щито поделать, десу. Естественный отбор, ветер северный


Скажем так, в обществе, где человек не может честным способом обеспечить себе благополучие и безопасность, жить не сильно хочется. Не хочу проходить конкуренцию среди моральных уродов, убийц, воров и насильников.

[Ved]

Мне видится твое представление не совсем верным. Разница в том, что одни сами себе устанавливают правила игры, а другим приходится действовать в определенных ограничениях. Цели у религиозных людей могут быть разными. Например, кто-то может хотеть спасти свою душу, а кто-то спасать души или тела других в первую очередь.

Но дело же не только в этом. Если не читал эссе в первом посте, можешь прочитать, там хорошо описана разница в мышлении религиозных людей и атеистов (сознательных, разумеется). Я если вечером освобожусь, распишу это тоже тезисно, это ключевой момент критики религии вообще в современном обществе.

[morda911]

Вот это не деструктивная стратегия. Обман лохов - это то, что должно происходить для нормального функционирования социума.

"Не обманешь - не продашь", ясен пень.

[Ved]

"Не обманешь - не продашь", ясен пень.

Тогда: Никто не обманет, никто не продаст Что тогда запоешь?

- - - Добавлено - - -

Но дело же не только в этом. Если не читал эссе в первом посте, можешь прочитать, там хорошо описана разница в мышлении религиозных людей и атеистов (сознательных, разумеется). Я если вечером освобожусь, распишу это тоже тезисно, это ключевой момент критики религии вообще в современном обществе.

Главная проблема религиозного мировозрения в том, что в нем постулируется некая всеобщая цель, достигаемая нерациональными методами. Причем сам факт возможности достижения этой цели рациональными методами обычно либо очень сильно рефлексируется до отрицания того что производимые действия все таки рациональны, либо игнорируется, когда религия перерастает в философию и объявляется ересью.

[theleo_ua]

Тогда: Никто не обманет, никто не продаст Что тогда запоешь?

Чем плох факт "никто не продаст бесполезное говно" ?

[Ved]

Чем плох факт "никто не продаст бесполезное говно" ?

Бесполезное говно по определению никто не купит, потому что, по определению, каждый предмет в каждый конкретный момент времени имеет ровно ту стоимость, за которую ее готов купить покупатель.

[theleo_ua]

Вот это не деструктивная стратегия. Обман лохов - это то, что должно происходить для нормального функционирования социума.

"Не обманешь - не продашь", ясен пень.

Тогда: Никто не обманет, никто не продаст Что тогда запоешь?

Чем плох факт "никто не продаст бесполезное говно" ?

Бесполезное говно по определению никто не купит

Я правильно понял, что твой последний ответ можно смело трактовать как "лохов не существует, обманывать некого" ?

[Ved]

Я правильно понял, что твой последний ответ можно смело трактовать как "лохов не существует, обманывать некого" ?

Нет, мой ответ можно трактовать как пека-определение осовремененной теории стоимости. Стакан воды для умирающего от жажды стоит дороже любых денег, инструмент для ручной выделки шкуры мамонта ничего не стоит на современной фабрике и тд. Нельзя рассматривать ценность чего-либо абстрагировано от момента.

[theleo_ua]

Нет, мой ответ можно трактовать как пека-определение осовремененной теории стоимости. Стакан воды для умирающего от жажды стоит дороже любых денег, инструмент для ручной выделки шкуры мамонта ничего не стоит на современной фабрике и тд. Нельзя рассматривать ценность чего-либо абстрагировано от момента.

Рассмотрим ситуацию, когда маркетологи Apple продают бутылку воды утопающему по цене в 100 раз превышающей реальную стоимость бутылки воды для конкретно взятого утопающего.

Внимание вопрос: чем плох факт, что таких ситуаций не будет?

[Ved]

Рассмотрим ситуацию, когда маркетологи Apple продают бутылку воды утопающему по цене в 100 раз превышающей реальную стоимость бутылки воды для конкретно взятого утопающего.

Внимание вопрос: чем плох факт, что таких ситуаций не будет?

Тем что он умрет. (если ты имел в вижу жаждущего, а не утопающего),

[theleo_ua]

Тем что он умрет. (если ты имел в вижу жаждущего, а не утопающего),

внезапно в книгу рекордов Гиннесса попал Ved, обосновавший необходимость бутылки воды утопающему

[Igiggs]

Если не читал эссе в первом посте, можешь прочитать, там хорошо описана разница в мышлении религиозных людей и атеистов (сознательных, разумеется). Я если вечером освобожусь, распишу это тоже тезисно, это ключевой момент критики религии вообще в современном обществе.

Да нет, отчего же. Я ознакомился. Но это частный взгляд, на то что происходит там. Проблема шире, чем он описывает. На самом деле появляется все больше людей, которые на правах рьяно верующих узурпируют право на определенное понимание например догм для себя лично и своих последователей.

Скрытый текст

Как пример - Кочергин (православный патриот-сенсей-каратист), который у себя на сайте угрожал баном священнику за замечание типа "не много ли Вы на себя берете?", когда он говорил о своем видении какого-то острого вопроса.

[свернуть]

[Ved]

внезапно в книгу рекордов Гиннесса попал Ved, обосновавший необходимость бутылки воды утопающему

Я же написал в скобках, что наверное что ты имел в виду умирающего от жажды. Причем тут утопающий? Утопающий купит воду по такой цене по которой ему позволят другие факторы и собственная жадность.

А вот человек, которому не хватает воды, часто стоит перед выбором: купить бутылку воды по мега завышенной цене, либо продолжать портить себе здоровье дисбалансом жидкости в организме.
А человек лишенный социальных связей также часто стоит перед выбором, продолжать впадать в депрессию из за невозможнсоти сделать номральные фотки для интсаграма или купить селфи-палку. Понимаешь? Нет ничего бесполезного, если кто то хочет это купить.

И нет максимально высокой цены, если кто то хочет внимания/понтов/немедленно/в упаковке с бантиком/ с доставкой с другого конца планеты/ через 15 минут после заказа.

- - - Добавлено - - -

Да нет, отчего же. Я ознакомился. Но это частный взгляд, на то что происходит там. Проблема шире, чем он описывает. На самом деле появляется все больше людей, которые на правах рьяно верующих узурпируют право на определенное понимание например догм для себя лично и своих последователей.

Скрытый текст

Как пример - Кочергин (православный патриот-сенсей-каратист), который у себя на сайте угрожал баном священнику за замечание типа "не много ли Вы на себя берете?", когда он говорил о своем видении какого-то острого вопроса.

[свернуть]

Ну это всегда было. И обычно называлось ересью

- - - Добавлено - - -

"лохов не существует,

А вот "развод лохов" вовсе не эквивалентен торговле, потому что под него попадает и обычное воровство. Но если вор умен и способен получать профит от уязвимостей системы, то в этом нет ничего объективно деструктивного, это тоже самое перераспределение ресурсов от менее умных к более умным.
(хороший вопрос, попадает ли сюда российская коррупция, но, очевидно, что да В любом случае это метастабильная система).