Идеальное Государство.

[Ved]

Ц

Ну а есть допустим "автомобильная схема". И если за рулём пьяный дебил который этот СССР разбил или обслуживал как баран в 90ые и в итоге автомобиль стал работать через жопу или вобще "слава украини" то разумеется это автомобиль плохо сделали. Давайте ка мол дружно задумаемся, может у него бампера хреновые были раз он столкновения со столбом не выдерживает? Или там движок галимый раз заточен под 95ый и в него залили дизель и чёт он как то пердеть начал подозрительно.

Нет не человек. Общество, которое произвело этого человека. Могу быть единичные оговорки, но в целом среда формирует людей.

[Kadabra]

Ц

Нет не человек. Общество, которое произвело этого человека. Могу быть единичные оговорки, но в целом среда формирует людей.

это замкнутый круг получается какойто

[Ved]

это замкнутый круг получается какойто

Разумеется, если бы в социальных системах не было огромного количества обратных связей, они бы легко моделировались.

[GePouHIIIuK]

Нет не человек. Общество, которое произвело этого человека.

Ну да ну да, а ещё большой взрыв, мама с папой за то что его родили и выростили, революция 1917 года и группа лед зепилин.

За рулём кто сидел? Кто машиной управлял? Кто в фонарный столб въехал? С него и спрос. Причём тут глубинные причины какие то.

[Ved]

Ну да ну да, а ещё большой взрыв, мама с папой за то что его родили и выростили, революция 1917 года и группа лед зепилин.

За рулём кто сидел? Кто машиной управлял? Кто в фонарный столб въехал? С него и спрос. Причём тут глубинные причины какие то.

Я всего лишь сказал, что какой бы крутой не был человек, если общественная структура (которая состоит из миллионов человек) ущербна, бюрократична и продажна, то ничего этот замечательный человек с ней не сделает, даже если станет президентом всея руси.

- - - Добавлено - - -

А вот система работает хорошо и отлажено, то даже тот факт что половина населения - потомки рабов и уголовников, ничего не изменит, она все равно будет работать хорошо и отлажено.

[Nuclear.net]

государство мне на... не нужно, зато как я ему нужен это да

[Bonus_]

За рулём кто сидел? Кто машиной управлял? Кто в фонарный столб въехал? С него и спрос.

Фишка в том, что в разных системах, это разное управление. В одном случаи это - глава государства, единолично управляющий всем, пришедший раз и навсегда. А в другом, это парламент, который избирается и сменяется, куда приходят новые люди и уходят старые. И в случаи внутренних проблем, эти две системы решают их по разному. Причем, как показывает история вторая система - гораздо долговечнее.

[Vetus]

какого хера эта тема не в болталке?

[Bonus_]

какого хера эта тема не в болталке?

Добрые люди её перенесли. И спасибо им за это)

[AlienRus]

лол? а куда социализм(коммунизм) дели ? что за дискриминация ?

[Ved]

лол? а куда социализм(коммунизм) дели ? что за дискриминация ?

Социализм — это республика.

[Torturer]

лол? а куда социализм(коммунизм) дели ? что за дискриминация ?

А зачем делать государство-труп ?

[Bonus_]

а куда социализм(коммунизм) дели

Зачем тебе они, если ты не знаешь, что это такое?
Если бы знал, то не задавал бы столько глупые вопросы.

[Attacker]

Было время поразмышлять на тему идеального государства и вот что в итоге придумал.
1) Либерализм - то есть максимум личных свобод, не отказываем ни от каких гражданских прав, всё для граждан по максимуму
2) Социализм - аналогично скандинавским странам,бесплатная медицина, образование, огромные пособия по безработице, большие пенсии и тд.
Те кто много зарабатывает платит большие налоги.
3) Технократия - то есть правят не политики которые просто красиво говорят, я специально обученные люди, условно говоря топ менеджеры, системя их назначения на должности может быть различной.
4) Пусть будет категория "не граждан" (кто то же должен работать ) Граждане платят 0% налога, а не граждане платят 70%, за это они получают хорошо оплачиваемую работу, жизнь в высокоразвитой стране и некоторые ограниченные права. За любое преступление их сразу высылают из страны. Их дети родившие в этой стране всё равно остаются "не гражданами"

[Ved]

Сразу хочу сказать, что это никакая не попытка набросать руководство для построения очередного ИГ (иншалах, котоны), потому что пытаться выдумать общественную формацию, не учитывая развитие социума и научный прогресс было делом практичным, разве что, в Древней Элладе, да и там социум развивался и ломал все построения быстрее, чем они воплощались в что-то похожее на диванную теоретику. Совершенно очевидно, что, к примеру, появление массовых беспилотных авто может начисто поломать авторынок, завязанный на продажу и перепродажу личного автотранспорта, сделав общественные дороги и общественный транспорт в разы эффективнее частных магистралей и личных супернавороченных суперавтомобилей, или, поколение выросшее при полной интернетизации может просто взять и наплевать на тенденцию увеличения % городского населения, начать в массовом порядке работать, отдыхать и учиться не выходя дальше собственного огорода, и просто развалить за пару десятилетий выстраивавшуюся двести лет городскую инфраструктуру. Не говоря уже о том, к чему могут привести прорывы в управляемом термоядерном синтезе, генной инженерии или нейрофизиологии.
Поэтому, то что я набрасываю здесь — это всего лишь попытка перетасовать уже существующие кубики и показать, как могло бы всю работать гораздо лучше, сложись оно немного иначе.

Итак:

1) Форма государственного правления

Республика

Рейтинговая элитократия, в которой избираться на государственные посты имеют право только люди, доказавшие а) Свою финансовую состоятельность и умение управлять крупными предприятиями, б) Самоотверженную готовность служить обществу. (Избираться имеет право только человек, основавший за свою жизнь, как минимум, одну крупную компанию с оборотом от Х, просуществовавшую до дня избрания не менее N лет, а также вложивший Y средств в фундаментальные исследования. Избирать имеют право только люди, прошедшие имущественный ценз, причем сила голоса рассчитывается в зависимости от образования и общественной активности. Срок избрания не более пяти лет. Функция правительства ограничена внешней политикой и антимонопольным законодательством, и полностью спонсируется из общественных фондов, пополнение которых также является обязанностью кандидатов и избирателей. (Естественно добровольной, т.к. участие в политической жизни — привилегированная возможность. )

2) Форма государственного устройства

Федерация

Государственный сектор ограничен Советом Федерации, в котором заседают избранные вышеуказанным способом главы крупных корпораций, руководящие внешне-политической деятельностью. Отдельно существует Антимонопольная Служба, выполняющая функцию Высшего Арбитражного Суда, куда также проходят выборы. Также параллельно существует добровольная армейская структура, со строгой вертикалью подчинения, подчиненная Антимонопольной Службе и Совету Федерации, она добровольна, но имеет религиозную основу и де факто является единственной государственной религиозной организацией, каждый участник которой отрекается от мирских забот и посвящает свою жизнь служению существующему строю — армия исключительно для фанатиков, чтящих букву закона.

3) Политический режим

Описан выше.

И для лучшего понимания ответьте на несколько вопросов, которые должны прояснить все аспекты вашего государства.

1) От каких прав вы готовы отказать (сильно ограничить) и с какой целью?

Политических, в случае непрохождения имущественного ценза.

2)Какая сфера вашей жизни должна стать полностью платной?

Все.

4) Готовы ли вы отказать от армии?

Нет, определенный небольшой процент населения имеет потребность состоять в строгой вертикальной иерархии и ему нельзя в этом отказывать.

5) Готовы ли вы отказать от личного транспорта?

Нет, если под этим понимается запрет.

6) Готовы ли вы отказать от интернета(сильно ограничить)?

Нет.

7) Согласны ли вы на тотальный контроль в интернете для вашей большей безопасности?

Нет.

8) Сколько часов в день вы готовы работать?

24/7.

9) Готовы ли вы отказать от возможности участвовать в политической жизни общества в угоду большей безопасности?

Бессмысленный вопрос.

10) Сколько вы готовы платить налогов(в процентах)?

Ноль.

Комментарии: общество анархо-капиталистическое, за исключением вышеописанных минархических структур и гибрида церкви/армии, на территории которой находятся все государственные структуры. Налогов не существует, федеральное законодательство ограничено антимонопольным законодательством и избирательным правом. Существуют прозрачные и пополняемые избирателями общественные фонды, единственной функцией которых является поддержание гос.структур. Судебная система, если до нее доходит, прецедентная. Все негосударственные территории находятся в частном владении, законы в которых устанавливаются управляющими фирмами или кооперативами/общинами. Все общественные отношения, не подпадающие под юрисдикцию гос-структур, товарно-денежные и оформляются соответствующе. Суды нижних уровней заменяют частные юридические кампании. Деньги частные, банков, центробанков не существует, любая фирма или частное лицо может начать или перестать принимать или выпускать любую валюту в любом виде.

- - - Добавлено - - -

Еще один комментарий

Может показаться, что при условии, что все образовательные и научные центры являются частными, определить уровень образованности избирателя или отследить спонсирование именно фундаментальных исследований кандидатом в правительство не является тривиальной задачей, но при текущем уровне развития Интернет кооперации это задача, решаемая на не очень высоком уровне Теории Игр.

- - - Добавлено - - -

ап темы чтоле

- - - Добавлено - - -

Фиолетовый хорошо упоролся, мне понравилось

[GorBushka]

ап темы чтоле

ванилька. Сильно формализовано. Я так и вижу притаившегося где-то императора-автократа, чье имя нельзя упоминать, но который, тем не менее, сидит и обеспечивает все эти "имеют право только", "доказавшие", "ограничен", "не более" и прочие и прочие условия.

[Ved]

ванилька. Сильно формализовано. Я так и вижу притаившегося где-то императора-автократа, чье имя нельзя упоминать, но который, тем не менее, сидит и обеспечивает все эти "имеют право только", "доказавшие", "ограничен", "не более" и прочие и прочие условия.

От этого ни одна система не застрахована

- - - Добавлено - - -

Самое главное условие стабильности и сменяемости - это децентрализация денежной эмиссии, потому что благодаря этому ни один царек не сможет напечатать несколько вагонов облигаций, которые через неделю обесценятся в 150 раз. Точнее напечатать он сможет, но не сможет продать.
Как только деньги становятся конкурентным товаром, начинается полная перестройка общества с ориентаций на услуги, а не на бумагу.

В общем то я пытался описать государство, где участие в политике обременительно, а не выгодно, но без скатывание в шизофрению с тотальной слежкой сверху-вниз или снизу-вверх без разницы.

- - - Добавлено - - -

Кроме того главная функция денег - обеспечение бартера, который невозможен напрямую в хоть сколько то развитом обществе. Чем больше видов денег, тем быстрее бартер.