Начата разработка вычислительной техники на российском процессоре «Эльбрус»

[morda911]

Блин ты о чем?
Я тебе пишу что Эльбрус наша технология. Причем тут это?
Ты еще про милкивей напиши.

Чувак, ты в своём уме? Я тебя прямо спросил "Технология чего?", ты ответил: да любая технология Привожу пример использованной технологии, тебе не нравится. Выражайся тогда яснее. "Технология Эльбруса", значит?

- - - Добавлено - - -

Есть способы как это обходить и как выстроить тех процесс, так чтобы минимизировать риск.

Без ссылки выглядит голословно, тем более, что совсем не факт, что изготовитель пустит к потрохам своего техпроцесса. Мелковат клиент.
Емнип, даже AMD делает (делал) из библиотечных элементов, не custom-дизайн, это выпуская-то на родной Global Foundries, а тут-то куда?

[Спалланцани]

Т.е. закладки в чужих процессорах это не фантазии,

Под закладками понимается закладки самих разработчиков. А не Дяди васи упаковщика.

Россия никоим образом не контролирует и не инспектирует заводы TSMC.

Да их вообще не пускают никуда.
Они только бумажные чертежи через завод перебрасывают, и убигают.

И готовую продукцию мы не проверяем.

[aka_Rise]

И когда (если) это вскроется получит репутационные потери

Т.е. Интел ставит закладки и не боится репутационных потерь? А TSMC обязательно откажет всемогущим спецслужбам. Жесть, это какая-то дичайшая параноя со всем этим лозунгом про шпионов, а по факту обычная ширма для принудительного насаждения этих процессоров в гос. учереждения.

[Спалланцани]

Мелковат клиент.

А вот это уже голословно.

[Pikard]

Все страны (Франция, Япония, Китай, Германия, Саудовская Аравия) - значит этих закладок не боятся, только мы боимся. Ну допустим.

А потом удивляются, что их канцлер и гос. аппарат на прослушке сидит Хорошо это или плохо? Для слушателей безусловно, для тех кто удивляется наверное не очень

[morda911]

А вот это уже голословно.

Сравни с другими по количеству заказанных пластин. Кому конкурент по объёму заказа: Apple, AMD, Nvidia, ... ?

[Спалланцани]

Чувак, ты в своём уме? Я тебя прямо спросил "Технология чего?",

Ну про эльбрус разговор, откуда ты другие процессоры то взял.

Да всего означает, что от изготовления до упаковки в корпус, и прочее.

[aka_Rise]

Под закладками понимается закладки самих разработчиков. А не Дяди васи упаковщика.

Какого упаковщика, что ты несешь? TSCM не упаковщик, а производитель, прекрасно разбирающийся в том, что он производит и изменить схему добавив в нее закладку он может.

[Спалланцани]

Сравни с другими по количеству заказанных пластин.

Ты договор читал?
нет .

Ты примерно знаешь его условия нет.
ты фантазируешь из не пойми чего.

Давай договор посмотрим. Что предусматривает договор если мы обнаружим в нашей партии такие закладки?

- - - Добавлено - - -

TSCM не упаковщик, а производитель, прекрасно разбирающийся в том, что он производит и изменить схему добавив в нее закладку он может.

Так чтобы я этого не понял?

[morda911]

Ты договор читал? нет .

А ты? Нет? А чего фантазируешь?
Про мелкого клиента:

Крупными клиентами компании являются AMD, NVIDIA, Qualcomm, ARM Holdings, Altera, Xilinx, Apple, Broadcom, Conexant, Marvell, Intel (беспроводные решения, чипсеты, некоторые модели Atom)[12][13]. Среди российских клиентов компании: Baikal Electronics (дочерняя компания Т-Платформ).

Найди здесь МЦСТ. Если готов опровергнуть с цифрами в руках (количество заказанных пластин или хотя бы площадь кристалла + объем заказанных), то с удовольствием послушаю.

Ну про эльбрус разговор, откуда ты другие процессоры то взял.

А я про эльбрус и говорил. Из первого поста:

Названный 28-нанометровый чип представляет собой полностью российскую разработку

Техпроцесс 28-нм - подходит под определение "любая технология?"

[Спалланцани]

Техпроцесс 28-нм - подходит под определение "любая технология?"

Ну подходит.

Найди здесь МЦСТ. Если готов опровергнуть с цифрами в руках (количество заказанных пластин или хотя бы площадь кристалла + объем заказанных), то с удовольствием послушаю.

Послушаешь что? Сама теория про крупность заказчика бред. И надо просто читать договор.

Я вообще ничего не говорю про размер МЦСТ, я говорю про самую бредовость идеи. Чего-то там сравнивать.

[aka_Rise]

Так чтобы я этого не понял?

Да. Закладка это не коробка 5 на 5 см, привязанная изолентой и проводами к процессору, процессор с закладкой и без работает точно так же.

[Спалланцани]

Да.

Что да?

процессор с закладкой и без работает точно так же.

Если он работает точно так же в чем заключается работа закладки?
Если ты заложил туда что-то значит ты зачем-то это сделал.

Появились недокументированные возможности.(закладки) которые и найдут.

[aka_Rise]

Если он работает точно так же в чем заключается работа закладки?

Наличие дополнительных команд, которые может выполнить процессор.

Появились недокументированные возможности.(закладки) которые и найдут.

Да и как это можно сделать? Это тебе не пароль для архива, который можно подобрать перебором.

[Futurum]

Выпустили бы хоть раз не говно, не стали бы тогда неговно называть говном. Объективная реальность, она такая

То есть ты утверждаешь, что ни разу не выпускали не говно? Это что ли прямо вся российская электроника и техника говно? Зашибись объективная реальность. Знавал я одного человека, баловавшегося кетамином, так по его словам, у него тоже "объективная" реальность бывала во время "сеансов"...

То есть куча марок российских процессоров, выпускаемых российскими фирмами и НИИ - это неправда?

1. У Миландра свои процессоры - радиационно стойкие микросхемы для специальных применений, а также интегральные микросхемы для гражданского рынка. И уже давно. Со своим производством до 65 нм.
2. Байкал Электроникс взялись делать процессоры общего назначения на распространённых наборах команд ARM64 и MIPS - это очень хорошо.
3. Процессоры Элвис стоят в новой военной портативной рации Азарт-П, которая по возможностям круче американской Harris.
4. Уникальная архитектура процессоров фирмы ОАО «Мультиклет» - это когда ты стреляешь в процессор, сносишь половину чипа, а он продолжает работать на оставшихся ядрах.
5. Та же МЦСТ, производитель Эльбрусов, но уже со своими SPARC-процессорами МЦСТ-R500S и МЦСТ-R1000, которые работают на С-300, С-400 и системах предупреждения о ракетном нападении.
5. А есть ещё НИИСИ, Юникор микросистемы, Ангстрем, НИИМА «Прогресс», Технофорт, КМ211 со своим новым Кварком. И у всех свои процессоры, и не первое десятилетие.
6. И это не считая процессоров для военных, о которых мало кто знает.

Ну и МЦСТ с процессорами Эльбрус со своей уникальной VLIW-архитектурой, которая является фактически единственной в мире VLIW (после того, как Itanium сошёл со сцены) - они метят в нишу защищённых рабочих станций с доверенными вычислениями - для спецслужб и других организаций, работающих с чувствительной информацией.
Никто не собирается играть на этих процессорах в Hearthstone - эти процессоры для дела.
Это даже не процессоры для широкого рынка. Поэтому сравнивать Эльбрус с Интелом и говорить, что он неконкурентноспособен - это показывать своё непонимание индустрии и предназначения техники.
Процессоры делаются мелкими сериями, поэтому очень высокая цена.

Но всё это слишком неважная информация для некоторых комментаторов.
Просто поражает, как некоторые дилетанты, за всю жизнь имевшие дело, возможно, лишь с играми, соцсетями и ск2тв, и близко ничего не смыслящие в микропроцессорной технике, размышляют о перспективах специализированной электроники...

По поводу производства за рубежом - почему AMD, NVIDIA, Qualcomm, ARM Holdings, Altera, Xilinx, Apple, Broadcom, Conexant, Marvell, Intel (беспроводные решения, чипсеты, некоторые модели Atom) могут производить свои процессоры и т. д. на мощностях TSMC, а мы (Эльбрус производит на TSMC, Байкал собирается там же делать свой ARM) не можем?
Свою фабрику в 16-20 нм мы построить можем, только загрузки линии не будет - нет спроса, чтобы загрузить все мощности - это главная проблема российской электроники. Нет спроса на такие объёмы, которые сделали бы рентабельной покупку новой линии.
Поэтому всё делают меньшими сериями, для себя - отсюда и цена высокая.

По поводу шпионозащищённости при производстве в Китае - вы когда-нибудь видели Verilog-файл процессора Intel? Нет, и не увидите - никто не знает его схему, кроме производителей и, возможно, спецслужб США. Самое главное - это схема. Любые потенциальные серьёзные закладки делаются на этапе проектирования. Встроить закладку в уже готовую схему процессора на этапе производства, и чтобы это не было заметно самим разработчиком, - просто невозможно. Есть методы тестирования готовой продукции от самого разработчика, а уж он-то знает свой процессор и определит закладку. К тому же никто не станет сильно напрягаться и встраивать закладку в мелкую серию, в условиях когда через несколько лет появится новый процессор (уже анонсирован Эльбрус 16С) и т. д. Поэтому мы можем не опасаться прожига наших процессоров в Китае - схемы наши, а встроить закладки так, чтобы мы не заметили, никто не сможет.

Ну и, конечно, развивать свою электронику нужно с любыми параметрами и ценовыми характеристиками - иначе её не будет совсем.

Но самое главное - это то, что в условиях геополитической конкуренции и конфронтации крайне важно иметь у себя все базовые технологии, в том числе и процессоры общего назначения. Чтобы, если в один прекрасный момент перекроют закупки технологий, не остаться у разбитого корыта. Здесь 90% важности - это то, что "своё", а 10% - это какие параметры.
А ещё Россия - одна из немногих стран, наряду с США и Китаем, имеющая и производящая свои собственные процессоры общего назначения, причём, не один, а несколько. А это нетривиальное достижение и дорогого стоит. Мало, кто может таким похвастаться, в том числе и среди развитых стран.

Но, конечно, информированные лучше всех некоторые системные аналитики с форума ск2тв, как только вернулись со школы, уже вынесли приговор всей российской электронной промышленности - "говно".
Хорошо, что не все такие.

[ritor]

Т.е. Интел ставит закладки и не боится репутационных потерь? А TSMC обязательно откажет всемогущим спецслужбам. Жесть, это какая-то дичайшая параноя со всем этим лозунгом про шпионов, а по факту обычная ширма для принудительного насаждения этих процессоров в гос. учереждения.

Странное сравнение. Интел производит свои процессоры на своих фабриках, TSMC производит чипы по дизайну сторонних компаний. Как думаешь, стоит ли заказывать производство там, где по чьей-то прихоти изменят характеристики твоей микросхемы?

[aka_Rise]

Странное сравнение. Интел производит свои процессоры на своих фабриках

Причем тут кто и где делает процессоры? Речь про репутацию. Узнают про закладки у Интела и страны перестанут покупать процессоры Интел для госпредприятий, часть бизнеса тоже перестанет. И не важно на каких заводах кто и что делает.

[Спалланцани]

Ну так и делают, берут и смотрят.

Когда не знаешь архитектуру, очень трудно. Когда знаешь намного проще.

Архитектура это не только что с чем соеденять это принцип работы.

Одно дело заложить закладку ПРОЕКТИРУЯ. Там незаметно можно что-то мделать.

Другое дело изменить готовую архитектуру, это звиздец как сложно.

Все процессоры и так тестируют чтобы понять рабочий он или нет

[ritor]

Причем тут кто и где делает процессоры? Речь про репутацию. Узнают про закладки у Интела и страны перестанут покупать процессоры Интел для госпредприятий, часть бизнеса тоже перестанет. И не важно на каких заводах кто и что делает.

И тут вопрос, как узнают о закладках люди не имеющие доступа к схеме процессора, без тестов, опять же известных лишь проектировщику? Послойно вытравливать микросхему и разбираться? Тогда требуется держать штат разработчиков и тратить на r&d столько же сколько и производитель. К слову r&d интела 10млрд в год (ну тут расходы еще и на разработку нового техпроцесса).

[mabden]

Но самое главное - это то, что в условиях геополитической конкуренции и конфронтации крайне важно иметь у себя все базовые технологии, в том числе и процессоры общего назначения. Чтобы, если в один прекрасный момент перекроют закупки технологий, не остаться у разбитого корыта.

А производить его тогда где будут? Заводы по производству то тоже за границей.