Работа в интернете, реально?

[Spytlt]

Спалланцани, Чуть больше года назад, меня разыскал мой преподаватель из института, и попросил внести исправления в некоторую программу, которую я для него писал во время учебы в начале 2000х. За мной был должок и я решил помочь ему. Исходника естественно не было, да и программу писал я при помощи друга который в то время на программиста учился. Делфи я забыл напрочь, какой то промежуточный исходник программы в итоге нашелся, начал доделывать. Знакомых программистов нету, связался с другом по скайпу - это такая жесть..... Я и вебку к экрану подносил, что только не делал, скайп оказывается еще всё зеркалит . В итоге все равно другу пришлось ко мне в гости ехать
Ну или посмотри как освоил миллион, делая новый сайт и используя удаленных программистов, с опытом кстати

[Спалланцани]

Spytlt,
В скайпе есть функция демонстрации экрана.

Ну или посмотри как освоил миллион, делая новый сайт и используя удаленных программистов, с опытом кстати

Ну адольф и реальный офис снимал. На южной я помню часто видел его в метро.


Удаленный программист и получает меньшие деньги. Ну существенно меньшие.
И найти его проще.

Ну крупные компании они держат отдел кадров и тот мониторит когда номрального уровня программисты переходят с места на место.
А мелким фирмам обычно такое не по корману. И они ищут программиста когда в нем появляется необходимостью.

А найти его по всей россии куда проще чем в часе езды от офиса.

[В.К.]

А с чего вы решили что автор программист?

[Dargi]

Я и вебку к экрану подносил, что только не делал, скайп оказывается еще всё зеркалит .

мда, про тимвьювер и возможность расшарить экран в скаипе вы не слышали?

[Спалланцани]

А с чего вы решили что автор программист?

не он не программист мы о своем. Человек высказал мысль что идти работать удаленно можно только имея большой опыт.

[r0mjk3]

Попробуй ставки или покер.

Не в коем случае не слушай этот совет

[Dargi]

не он не программист мы о своем. Человек высказал мысль что идти работать удаленно можно только имея большой опыт.

имхо нулевого чела так работать возьмут только в шарашкину контору типа ск2тв или по блату если такой вобще существует в it.

Я обучал пару джуниоров, и делать это удаленно был бы геморрой. Да чисто теоретически возможно но реально геморрой.
Куча вопросов. и часто надо садиться рядом с ним и рзбираться что он там накодил.
И к джуниорам нет доверия что он вобще работает а не фигней страдает чтобы удаленно с ним работать. В офисе работать проще чем сидя дома это даже опытные фрилансеры отмечают.
А джуниор в 90% случаев врубит режим студента распиздяя и ничего делать не будет

[zontar]

Ну а в чем разница удаленно или реально работать программистом если опыта нет?

Не фрилансить а удаленно работать.

Разница огромна, причем как для работодателя, так и для работника. Как следствие, удаленная работа имеет более высокий порог вхождения.

А вот фрилансить можно и без опыта и даже практически без знаний (если способен быстро их получать и усваивать).

[Спалланцани]

Dargi,

Ну проще конечно в офисе. Никто не спорит. И общатся по скайпу труднее нежели в живую никто не спорит.
Но все это компенсируется маленькой зарплатой которой этому джунииуру платят. И по факту можно нанять 2 вместо одного в офисе.

Ну и потом. Я уже писал. Что делать если у тебя и так основной программист на удаленке?
Какая ему разница в офисе джуниор или на удаленке?

- - - Добавлено - - -

Разница огромна, причем как для работодателя, так и для работника. Как следствие, удаленная работа имеет более высокий порог вхождения.

А вот фрилансить можно и без опыта и даже практически без знаний (если способен быстро их получать и усваивать).

По моему на оборот какраз.

Фриланс да требует высокого порога вхождения. Надо самому вести проект саму планировать время. Самому искать клиентов.

А в удаленной работе тоже самое просто ну по другмоу комуникация устроена. Те же 8 часов в день. Те же требования.

[zontar]

Ну и потом. Я уже писал. Что делать если у тебя и так основной программист на удаленке?
Какая ему разница в офисе джуниор или на удаленке?

Если у тебя основной программист на удаленке, то брать джуна на обучение - провальная идея сама по себе. А если все таки брать, то работа в офисе как минимум немного приучит к дисциплине и даст возможность проконтролировать чтобы не сильно отвлекался.

[Спалланцани]

то брать джуна на обучение - провальная идея сама по себе.

Ну кого-то то надо брать чтобы код смотрело 2 человека .

А то с основнм случится что и код некому передать поддерживать.

[zontar]

По моему на оборот какраз.

Фриланс да требует высокого порога вхождения. Надо самому вести проект саму планировать время. Самому искать клиентов.

А в удаленной работе тоже самое просто ну по другмоу комуникация устроена. Те же 8 часов в день. Те же требования.

У меня есть опыт работы по всем трем направлениям (офис/удаленка/фриланс), причем далеко не по 1 месяцу. И могу точно сказать, что из всех трех к дисциплине приучает только офис. Аренда коворкинга позволяет сохранить уже твой существующий режим. Работа из дома расшатывает график всегда и нужно принимать дополнительные усилия чтобы не скатиться.

Про фриланс и порог вхождения - очень рекомендую пойти на апворк и посмотреть профили индусов работающих первый/второй год (в комментариях наверняка будет масса негатива по слитым срокам/не дописанному коду или просто по ужасному исполнению). Если хочется хардкора, то можно им даже дать какое-нибудь задание и проконтролировать выполнение. Масса новых эмоций гарантируется. Так вот, тем не менее, они продолжают там работать и получать за это неплохие (по меркам России уж точно) деньги.

Что касается удаленки, то там сложнее процесс контроля сотрудника. Если в офисе в большинстве случаев есть график и для первичного контроля достаточно нахождения в офисе с n до m часов, а непосредственно оценка продуктивности выносится в дополнительную задачу (банально потому что всегда можно косвенно проконтролировать действительно ли сотрудник работает или нет). А вот на удаленке все немного иначе, нельзя проконтролировать сотрудника только по отчетному времени (никак не получится определить действительно ли сотрудник сидел и просчитывал архитектуру/алгоритм и тд. на листочке или же валялся на диване и смотрел дом 2). Как следствие, оценка продуктивности выносится на первое место и это совершенно геморойное занятие для джуна. К тому же, на самом деле удаленка почти всегда подразумевает относительно свободный график, а иногда и почасовую ставку.


Ну и да, еще есть компании, которые нанимают сотрудника в офис, но позволяют работать и из дома. Тут действительно могут контролировать только по отчетным часам, но к сотруднику к моменту разрешения работать из дома будет уже доверие со стороны руководства.

[Спалланцани]

У меня есть опыт работы по всем трем направлениям (офис/удаленка/фриланс), причем далеко не по 1 месяцу.

Аналогично.

И я согласен с тобой во всем. Просто ты почему-то говоришь что исходя из этих минусов не будут брать на работу.
А я говорю что зарплата на удаленке меньше вот и все.

[zontar]

Ну кого-то то надо брать чтобы код смотрело 2 человека .

Например мидла, или сениора (тут уж от задачи и требований зависит). А если деньги есть только на джуна, то стоит переосмыслить происходящее и подумать что пошло не так.

[Спалланцани]

Например мидла, или сениора (тут уж от задачи и требований зависит). А если деньги есть только на джуна, то стоит переосмыслить происходящее и подумать что пошло не так.

А причем тут офис с такой логикой?

[zontar]

И я согласен с тобой во всем. Просто ты почему-то говоришь что исходя из этих минусов не будут брать на работу.
А я говорю что зарплата на удаленке меньше вот и все.

Не будут разумеется, иначе компания делает что-то не так. Собственно твое замечание про зарплату позволяет думать, что ты сталкивался именно с компаниями где что-то пошло не так. Как минимум с компаниями, главная цель которых - тотальная экономия и плохая рекрутинговая стратегия.

Имеет смысл:
1. Брать людей из другого региона (в котором зарплаты меньше).
2. Брать людей из своего региона, но за счет экономии на офисе выделять больший бюджет на сотрудников.

А вот если работодатель хочет работника из своего же региона, но за меньшую зарплату и при этом экономить на офисе, то от такой работы лучше держаться максимально далеко.

- - - Добавлено - - -

А причем тут офис с такой логикой?

При том, что джун должен работать в офисе. Начиная с мидла можно пробовать отпускать в вольный полет работы из дома.

[Спалланцани]

А вот если работодатель хочет работника из своего же региона

Я про это ничего не говорил.

При том, что джун должен работать в офисе.

Ну вот точно так же начал работать удаленно. Его точно так же учат другие программисты. Только получает он меньше чем в офисе.

Имеет смысл:

Есть смысл как можно быстрее найти человека на должность.
Если будешь искать только в своем районе. Шанс не очень большой.
Если будешь искать в своем городе шанс больше.
По всей россии шанс еще больше.

В этом суть.

[В.К.]

Не в коем случае не слушай этот совет

Тоесть ты считаешь что лучше ничего не делать?

[Спалланцани]

zontar,

Я по другому спрошу. Зачем вообще берут джуниоров на работу? казалось бы только морока с ними.
Обучай их. Контролируй их.
Накосячат они, а отвечаешь ты.
Баги могут появится.

[патикот]

Тоесть ты считаешь что лучше ничего не делать?

лучше чем набрать долгов и просадить в покер ?
тогда действительно лучше ничего не делать