Страница 13 из 17 ПерваяПервая ... 31112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 260 из 326

Тема: Повелители из Google нагнув Корейцев в ГО, идут нагибать их в Starcraft 2

  1. #241
    Активный участник
    Регистрация
    25.12.2010
    Сообщений
    2,147
    То же самое на ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qs
    Стримы theleo_ua: http://forum.peka2.tv/threads/104613...o_ua?p=2989702
    "Мужик" постоянно что-то кому-то должен всю жизнь. Но не мужчина. Он никому не должен и сам хозяин своих поступков и решений (c) Winterhearted
    This will be awesome if they manage to only improve the graphics but keep the gameplay EXACTLY THE SAME. One thing that makes BW great to watch is actually the buggy pathfinding (c) Dante08

  2. #242
    Освоившийся
    Регистрация
    15.03.2011
    Сообщений
    236
    Цитата Сообщение от a2ChingiZ Посмотреть сообщение
    1. deepmind играют не через честный интерфейс, а используя специальный сетевой API, тоесть по сути их ИИ может управлять всеми своими юнитами на карте одновременно, в то время как живому игроку дозволено иметь только один курсор мыши и одну клавиатуру.
    2. deepmind через этот же интерфейс видит одновременно всю карту, игроку так нельзя тоже.
    3. против deepmind сыграли два игрока, сначала нам показали как они проиграли все матчи. Но это были записи матчей первой встречи ИИ и игроков. Тоесть ИИ видел все матчи обоих игроков, а живые игроки никогда не видели этот ИИ
    4. один из живых игроков вообще не профессионал в игре на этой конкретной игровой рассе, второй играет за протосов и входит в топ50, так что его можно зачесть за про.
    5. ну и да, первая же игра показанная в прямом эфире - человек выиграл, причем довольно убедительно. А ИИ внезапно посреди игры просто затупил в нескольких совершенно очевидных моментах.
    Насколько я знаю, ИИ имитирует клики мышью, вплоть до выделения юнитов рамкой и т.п. Где-то видел это в тех.документации, которую пробежал глазами по диагонали. Впрочем, ИИ действительно не тратит время на перемещение мыши по экрану и указывает конкретные координаты для кликов.

    Да, игроки ни разу не видели как играет ИИ, но и проиграли они вовсе не поэтому, а потому что комп был механически совершеннее. И нельзя сказать, что того же не происходит в реальной игре между двумя неравными по силе соперниками.

    Я думаю, не важно какой там силы вообще были игроки. Как показывает практика из других дисциплин, ИИ обычно долго проигрывает даже посредственным игрокам, но потом происходит технологический прорыв и он начинает рвать всех, вне зависимости от скилла. Так что, я думаю, если запустить обучение ЗвЗ сейчас, то через пару-тройку недель и Серрал не устоит.

    Что касается последней игры - тут да, все очень странно. Надо сказать, что именно в ней был пофикшен пункт 2 из твоего списка. Сыграло ли это на руку Мане? Возможно. Но мне кажется более вероятным, что ИИ просто ни разу не сталкивался с подобным в игре против сородичей и был несколько обескуражен, из-за чего вся его игра и пошла насмарку. С другой стороны, это поражение тоже пойдет в копилку нейросети и через пару итераций в этой же ситуации комп сыграет безошибочно, ИМХО.

    В общем, господа, мы уже проиграли эту войну. До официального подтверждения в виде Серрала, пишушего гг вп, осталось совсем немного. Конечно, уже звучат слова вроде "А вот пусть у него будут руки и глаза, тогда посмотрим!!!!111". Но реальность в том, что скорость реакции и точность уже существующих промышленных роботов такова, что надо только написать интерфейс связи между ними и AlphaStar, после чего и этот пункт будет выполнен. Меня больше интересует вопрос: а что же дальше? Уже есть проект AlphaHealth, а какие еще высоты могут покорить нейросети?
    Последний раз редактировалось Hatchet; 25.01.2019 в 13:55.

  3. #243
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,193
    Цитата Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
    Меня больше интересует вопрос: а что же дальше?
    Дота 1 vs 5.

  4. #244
    Освоившийся
    Регистрация
    15.03.2011
    Сообщений
    236
    Ну блин, я имею в виду, где еще Гугл планирует использовать нейросети кроме игр и контекстной рекламы?

    Они пытаются диагностировать болезни с помощью технологий AlphaZero. A можно ли научить нейросети распознавать террористов? Преступников? Увидим ли мы что-то вроде сюжета фильма "Особое мнение" в реальности?

    Например, решил вынести шмотку из магазина, и стоило только подумать об этом, как через камеры наблюдения в компетентных органах уже знают о твоих замыслах, потому что мимика и движения тебя выдали. И на выходе из магазина тебя уже принимает полицейский с наручниками

    - - - Добавлено - - -

    Или нейросеть, оценивающая международную политическую обстановку и держащая виртуальный палец над виртуальной ядерной кнопкой

  5. #245
    Новичок
    Регистрация
    02.11.2017
    Сообщений
    16
    Цитата Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
    В общем, господа, мы уже проиграли эту войну. До официального подтверждения в виде Серрала, пишушего гг вп, осталось совсем немного.
    Хрень, не было там стратегии, той самой из Rts. Смотрел, правда, всего 2 игры, но в них было тупое перемикривание сталкерами и все. Хотели из стратегии вместо собственно стратегии сделать задрачивание кликов - ура, это получилось, комп с удовольствием это ест. Только говорить о каком-то "интеллекте" преждевременно.
    Последний раз редактировалось morda9111; 25.01.2019 в 15:06.

  6. #246
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,193
    Цитата Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
    Ну блин, я имею в виду, где еще Гугл планирует использовать нейросети кроме игр и контекстной рекламы?
    meh


    Цитата Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
    Они пытаются диагностировать болезни с помощью технологий AlphaZero. A можно ли научить нейросети распознавать террористов? Преступников? Увидим ли мы что-то вроде сюжета фильма "Особое мнение" в реальности?

    Например, решил вынести шмотку из магазина, и стоило только подумать об этом, как через камеры наблюдения в компетентных органах уже знают о твоих замыслах, потому что мимика и движения тебя выдали. И на выходе из магазина тебя уже принимает полицейский с наручниками
    Преступники первыми научатся это обходить. В Роисе просто взяткой кому надо, а в легистских режимах разного рода уловками и контртехнологиями.


    Цитата Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
    Или нейросеть, оценивающая международную политическую обстановку и держащая виртуальный палец над виртуальной ядерной кнопкой
    Тут нет ничего сложного.


    Это все пока очень тупые машины, они не могут даже в простую эвристику, сплошной брутфорс.

    Рой из простейших машин фон Неймана было бы неплохо увидеть, это как раз стыкуется с играми и тем что сейчас можно делать.
    Последний раз редактировалось Ved; 25.01.2019 в 15:07.

  7. #247
    Освоившийся
    Регистрация
    15.03.2011
    Сообщений
    236
    Цитата Сообщение от morda9111 Посмотреть сообщение
    Хрень, не было там стратегии, той самой из Rts
    Ну типа нейросети скормили правила игры и обозначили что считается победой. Дальше она сделала вывод, что стратегическая составляющая тут не слишком важна, выигрывает тот, у кого лучше микро. Вполне логичное и интеллектуальное решение, нет? Если б я мог так изи микрить, я бы тоже забил на стратегию )

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Это все пока очень тупые машины, они не могут даже в простую эвристику, сплошной брутфорс.
    А как определить, что машина стала умной?

    - - - Добавлено - - -

    P.S. Сначала вы говорите "ИИ не сможет победить человека", потом "ИИ не сможет победить профессионала", потом "ИИ победил, но все равно не так, как нужно".

  8. #248
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,193
    Цитата Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
    А как определить, что машина стала умной?
    Никак.


    Я не про это. Человеческому ребенку не надо показывать миллион изображений собак и кошек чтобы научить отличать собак от кошек. Потому что в мозге человека есть механизм эвристики, которого нет в AI, действующего по пути брутфорса и тратящего огромные вычислительные мощности на простейшие задачи.

    - - - Добавлено - - -

    Но для имитации роевого поведения (как мне кажется) текущего AI достаточно. Правда тут еще конечно нужна еще роботехническая часть.
    Последний раз редактировалось Ved; 25.01.2019 в 15:32.

  9. #249
    Освоившийся
    Регистрация
    15.03.2011
    Сообщений
    236
    Согласен, зато человеческий мозг не сможет узнать одну собаку из миллиона изображений (за разумное время), а нейросеть сможет.

    Задача же не в том, чтобы скопировать человеческий мозг, а сделать что-то, что может приносить пользу человечеству (ну или деньги создателям).

    Игрушки позволяют просто отработать технологию и создать хайп, реально же это ничего не приносит разрабам. Поэтому дальше обязательно должно найтись более рациональное применение этому AlphaZero.

  10. #250
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,193
    Цитата Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
    Согласен, зато человеческий мозг не сможет узнать одну собаку из миллиона изображений (за разумное время), а нейросеть сможет.
    А еще человек не сможет поднять сто тонн, а подъемный кран сможет. meh.


    Цитата Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
    а сделать что-то, что может приносить пользу человечеству
    Ну так. Сетка, управляющая роем роботов, которые могут строить здания и друг друга по простому алгоритму (как пчелы) это как раз то, что можно тестировать на компьютерных играх.
    Последний раз редактировалось Ved; 25.01.2019 в 15:42.

  11. #251
    Освоившийся
    Регистрация
    15.03.2011
    Сообщений
    236
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    А еще человек не сможет поднять сто тонн, а подъемный кран сможет. meh.
    Ну никто же не спорит, что на самом деле подъемный кран слабее человека, просто у них условия неравные


    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Ну так. Сетка, управляющая роем роботов, которые могут строить здания и друг друга по простому алгоритму (как пчелы) это как раз то, что можно тестировать на компьютерных играх.
    Вот-вот. Крутотень же.

  12. #252
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,193



  13. #253
    Активный участник
    Регистрация
    25.12.2010
    Сообщений
    2,147
    Цитата Сообщение от morda9111 Посмотреть сообщение
    Хрень, не было там стратегии, той самой из Rts. Смотрел, правда, всего 2 игры, но в них было тупое перемикривание сталкерами и все. Хотели из стратегии вместо собственно стратегии сделать задрачивание кликов - ура, это получилось, комп с удовольствием это ест. Только говорить о каком-то "интеллекте" преждевременно.
    Цитата Сообщение от Hatchet Посмотреть сообщение
    Ну типа нейросети скормили правила игры и обозначили что считается победой. Дальше она сделала вывод, что стратегическая составляющая тут не слишком важна, выигрывает тот, у кого лучше микро. Вполне логичное и интеллектуальное решение, нет? Если б я мог так изи микрить, я бы тоже забил на стратегию
    После таких цитат, аомеры начнут тыкать пальцем в старкрафтеров и громко смеяться
    Стримы theleo_ua: http://forum.peka2.tv/threads/104613...o_ua?p=2989702
    "Мужик" постоянно что-то кому-то должен всю жизнь. Но не мужчина. Он никому не должен и сам хозяин своих поступков и решений (c) Winterhearted
    This will be awesome if they manage to only improve the graphics but keep the gameplay EXACTLY THE SAME. One thing that makes BW great to watch is actually the buggy pathfinding (c) Dante08

  14. #254
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,193
    Посмотрел видос алекса со всеми играми - не было так практически перемикривания, за исключением пары игр, очень стратежные боты.

    ТЛО так вообще микрил больше бота.
    Последний раз редактировалось Ved; 25.01.2019 в 19:03.

  15. #255
    Новичок
    Регистрация
    02.11.2017
    Сообщений
    16
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Посмотрел видос алекса со всеми играми - не было так практически перемикривания, за исключением пары игр, очень стратежные боты.
    ТЛО так вообще микрил больше бота.
    Ткнул наугад в видео выше - сразу попался возглас Фдуча про апм 1500 в замесе. Сколько ж было у TLO, тыщи 3?
    TLO я не видел, только игры с Маной, какие же страты показал бот ? Что-то кроме блинк сталкеров было?

    Надо было Кобру брать, 5 зафотониваний из 5.
    Последний раз редактировалось morda9111; 25.01.2019 в 19:34.

  16. #256
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,193
    Цитата Сообщение от morda9111 Посмотреть сообщение
    Ткнул наугад в видео выше - сразу попался возглас Фдуча про апм 1500 в замесе. Сколько ж было у TLO, тыщи 3?
    TLO я не видел, только игры с Маной, какие же страты показал бот ? Что-то кроме блинк сталкеров было?
    средний АПМ бота 277, у ТЛО под 400. В сражениях у ТЛО под 800 пикового АПМ, у бота было больше 1000 всего пару раз, когда он действительно контролил в нескольких местах.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от morda9111 Посмотреть сообщение
    Надо было Кобру брать, 5 зафотониваний из 5.
    Бот изи отбил зафотонивание в одной из игр и сам запросто делает прокси гейты и батарейки на натурале.

    - - - Добавлено - - -

    Последний раз редактировалось Ved; 25.01.2019 в 20:12.

  17. #257
    Новичок
    Регистрация
    02.11.2017
    Сообщений
    16
    Средний APM мало что говорит, никому не нужны миллионы действий на постоянной основе. Нужен такой же график по пиковым, поскольку именно он нужен для отмикривания блинк сталкерами.

    Так еще что-нибудь было, кроме пуша сталкерами?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    Бот изи отбил зафотонивание в одной из игр
    Это, наверное, зафотонивание курильщика было. Надо глянуть.
    Последний раз редактировалось morda9111; 25.01.2019 в 20:21.

  18. #258
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,193
    Цитата Сообщение от morda9111 Посмотреть сообщение
    Так еще что-нибудь было, кроме пуша сталкерами?
    конечно.

  19. #259
    Новичок
    Регистрация
    02.11.2017
    Сообщений
    16
    Цитата Сообщение от Ved Посмотреть сообщение
    конечно.
    А на графике у Фдуча в среднем одни сталкеры.

  20. #260
    Активный участник Аватар для Ved
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    enlace permanente. yggdrasil. ouroboros.
    Сообщений
    24,193
    Цитата Сообщение от morda9111 Посмотреть сообщение
    А на графике у Фдуча в среднем одни сталкеры.
    Это не эти матчи, а итог обучения ботов друг с другом.

Страница 13 из 17 ПерваяПервая ... 31112131415 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Русские идут домой.
    от SteppenWolf в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 71
    Последнее сообщение: 11.06.2015, 16:49
  2. На что идут деньги ФБК
    от WilliamThomasFarley в разделе Политика: новости и дискуссии
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 17.01.2015, 20:23
  3. Ответов: 38
    Последнее сообщение: 04.07.2014, 14:58
  4. Google запилил музыкальный сервис в Google Play.
    от Namynnuz в разделе Общий форум
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 05.10.2013, 23:56
  5. Google <3 StarCraft
    от Existor в разделе Юмор
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 27.04.2012, 17:58

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •