Повелители из Google нагнув Корейцев в ГО, идут нагибать их в Starcraft 2

[RobosergTV]

theleo_ua, +1, речь про СК1БВ

Now that Google's artificial brain is conquering Go, this classic computer game from 1998 could be next

[BlackMokona]

надо делать нейроинтерфейс либо ии загружать в робота, иначе нечестно

Гугли сборка кубика рубика роботом

- - - Добавлено - - -

ТС, убери двойку из заголовка темы либо кинь пруф на то, что гугл берется за второй старкрафт, а не первый. Спасибо

Поправил, ошибся из-за иллюстрации на гиктаймс, заголовок поправился, как там название темы менять или поздно уже?

[morda911]

Такое ванговали и на ГО.

Я не ванговал. В чём чудо победы в игре с полной информацией мне тоже недоступно.

[Ved]

В чём чудо победы в игре с полной информацией мне тоже недоступно.

В том, что компьютер не может просчитать все варианты в шахматах или Го за время существования Вселенной. Ну пока не может.

[morda911]

В том, что компьютер не может просчитать все варианты в шахматах или Го за время существования Вселенной. Ну пока не может.

И человек не может. Из этого следует, что для того, чтобы обыграть одного непросчитывающего, другому не требуется просчитывать все возможные комбинации. Большая работа, но не чудо.
Смогли бы просчитать - вот было бы чудо.

[RobosergTV]

morda911, Как раз тупой перебор всех вариантов это самое примитивное, что можно сделать и к ИИ не имеет никакого отношения. Весь смысл ИИ в том, что бы решать задачи, которые нельзя решить простым перебором.

[morda911]

morda911, Как раз тупой перебор всех вариантов это самое примитивное, что можно сделать и к ИИ не имеет никакого отношения. Весь смысл ИИ в том, что бы решать задачи, которые нельзя решить простым перебором.

Ничего против не имею. Хотя считать примитивным выполнение того, что до этого считалось принципиально невозможным за разумное время (предположим, что так или иначе посчитают все варианты шахмат) - это круто.

[Ved]

И человек не может. Из этого следует, что для того, чтобы обыграть одного непросчитывающего, другому не требуется просчитывать все возможные комбинации. Большая работа, но не чудо.
Смогли бы просчитать - вот было бы чудо.

Смогли бы просчитать, игра бы на этом закончислась, став решенной математической задачей.

Смысл в том, что алгоритм работает с неполным знанием, как и человек, в чем и сложность.

[BlackMokona]

Я не ванговал. В чём чудо победы в игре с полной информацией мне тоже недоступно.

Гугли, овер миллионы статей доказывающих, что в Го нужна интуиция, стратегическое мышление и без крутого ИР делать нечего

[Kadabra]

Гугли сборка кубика рубика роботом

ии что? можно вообще погуглить нажатие роботом одной кнопки

[RobosergTV]

Ничего против не имею. Хотя считать примитивным выполнение того, что до этого считалось принципиально невозможным за разумное время (предположим, что так или иначе посчитают все варианты шахмат) - это круто.

Так сложность задачи и была в том, что нельзя было перебрать все возможные ходы, что в шахматах, что в ГО. А ты тут рассказываешь, что все наоборот.

[morda911]

Смогли бы просчитать, игра бы на этом закончислась, став решенной математической задачей.
Смысл в том, что алгоритм работает с неполным знанием, как и человек, в чем и сложность.

"Неполность" знаний в шахматах и ск2 (sc:bw) сильно разная. Кстати, а в чём неполность знаний в Го? Часть позиции скрыта или как?

- - - Добавлено - - -

Гугли, овер миллионы статей доказывающих, что в Го нужна интуиция, стратегическое мышление и без крутого ИР делать нечего

В этих статьях это математически точно доказано или там частное мнение какого-то человека?

- - - Добавлено - - -

А ты тут рассказываешь, что все наоборот.

Серьёзно? Нифига себе. А где я пишу, что это изи каточка?
Но раз сложность именно в этом, следует ли понимать так, что полный перебор - слишком изи, чтобы пробовать и, появись завтра новость, что он таки случился, то ты бы не удивился?

[RobosergTV]

"Неполность" знаний в шахматах и ск2 сильно разная.

В покер 1 на 1 ИИ тоже уже выигрывает. Старкрафт игра сложнее, но и там ИИ победит, собственно как и во всех других занятиях в будущем.

[Ved]

"Неполность" знаний в шахматах и ск2 (sc:bw) сильно разная.

Нет, и там и там машине скармливается миллион реплеев от проигроков и она сама выбирает из них в каких ситуациях что делать.

[morda911]

В покер 1 на 1 ИИ тоже уже выигрывает.

Не слышал такого про безлимитный покер. Можно ссылку?

Старкрафт игра сложнее, но и там ИИ победит, собственно как и во всех других занятиях в будущем.

Без читов ака недостижимый для человека АПМ и т.п. - вряд ли при нашей жизни. Разумеется, я имею в виду не победу над любителем, а игру на уровне топа профессионалов.

[Ved]

Но раз сложность именно в этом, следует ли понимать так, что полный перебор - слишком изи, чтобы пробовать и, появись завтра новость, что он таки случился, то ты бы не удивился?

полный перебор зависит исключительно от вычислительной мощности. Это называется прес А ту вин.

Ну и я думаю, его тоже реализуют при нашей жизни, судя по темпам.

[morda911]

Нет, и там и там машине скармливается миллион реплеев от проигроков и она сама выбирает из них в каких ситуациях что делать.

В чём неполность информации в ГО?

[Ved]

В чём неполность информации в ГО?

В том же, в чем и в шахматах, компьютер не может просчитать все варианты, чтобы однозначно решить, какой ход с большей вероятностью приведет к победе, а какой нет.

[NoTimeToWait]

В чём неполность информации в ГО?

Невозможность оценить ценность того или иного хода в конкретном случае. На первый взгляд неудачный ход может стать гениальным через 60-80 ходов. Более того, очень трудно дать оценку тому какой ход имеет большую полезность среди нескольких примерно равнозначных ходов (особенно в начальной стадии игры)

[Ved]

Это невозможность предсказать будущие ходы. Информация о текущей позиции там исчерпывающая, как в шахматах. Разве нет? Неполная информация - например, покер, где в текущей позиции есть неизвестные составляющие. Типа так: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8%D0%B5%D0%B9

Да, офк, но мы же говорили про другое. Принципиально разницы для ИИ нет, потому что в одном случае надо просчитывать возможные ходы противника (как в шахматах), а в другом возможные варианты скрытых карт (как в покере), но для алгоритма разницы нет.