Повелители из Google нагнув Корейцев в ГО, идут нагибать их в Starcraft 2

[theleo_ua]

То же самое на ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=cUTMhmVh1qs

[Hatchet]

1. deepmind играют не через честный интерфейс, а используя специальный сетевой API, тоесть по сути их ИИ может управлять всеми своими юнитами на карте одновременно, в то время как живому игроку дозволено иметь только один курсор мыши и одну клавиатуру.
2. deepmind через этот же интерфейс видит одновременно всю карту, игроку так нельзя тоже.
3. против deepmind сыграли два игрока, сначала нам показали как они проиграли все матчи. Но это были записи матчей первой встречи ИИ и игроков. Тоесть ИИ видел все матчи обоих игроков, а живые игроки никогда не видели этот ИИ
4. один из живых игроков вообще не профессионал в игре на этой конкретной игровой рассе, второй играет за протосов и входит в топ50, так что его можно зачесть за про.
5. ну и да, первая же игра показанная в прямом эфире - человек выиграл, причем довольно убедительно. А ИИ внезапно посреди игры просто затупил в нескольких совершенно очевидных моментах.

Насколько я знаю, ИИ имитирует клики мышью, вплоть до выделения юнитов рамкой и т.п. Где-то видел это в тех.документации, которую пробежал глазами по диагонали. Впрочем, ИИ действительно не тратит время на перемещение мыши по экрану и указывает конкретные координаты для кликов.

Да, игроки ни разу не видели как играет ИИ, но и проиграли они вовсе не поэтому, а потому что комп был механически совершеннее. И нельзя сказать, что того же не происходит в реальной игре между двумя неравными по силе соперниками.

Я думаю, не важно какой там силы вообще были игроки. Как показывает практика из других дисциплин, ИИ обычно долго проигрывает даже посредственным игрокам, но потом происходит технологический прорыв и он начинает рвать всех, вне зависимости от скилла. Так что, я думаю, если запустить обучение ЗвЗ сейчас, то через пару-тройку недель и Серрал не устоит.

Что касается последней игры - тут да, все очень странно. Надо сказать, что именно в ней был пофикшен пункт 2 из твоего списка. Сыграло ли это на руку Мане? Возможно. Но мне кажется более вероятным, что ИИ просто ни разу не сталкивался с подобным в игре против сородичей и был несколько обескуражен, из-за чего вся его игра и пошла насмарку. С другой стороны, это поражение тоже пойдет в копилку нейросети и через пару итераций в этой же ситуации комп сыграет безошибочно, ИМХО.

В общем, господа, мы уже проиграли эту войну. До официального подтверждения в виде Серрала, пишушего гг вп, осталось совсем немного. Конечно, уже звучат слова вроде "А вот пусть у него будут руки и глаза, тогда посмотрим!!!!111". Но реальность в том, что скорость реакции и точность уже существующих промышленных роботов такова, что надо только написать интерфейс связи между ними и AlphaStar, после чего и этот пункт будет выполнен. Меня больше интересует вопрос: а что же дальше? Уже есть проект AlphaHealth, а какие еще высоты могут покорить нейросети?

[Ved]

Меня больше интересует вопрос: а что же дальше?

Дота 1 vs 5.

[Hatchet]

Ну блин, я имею в виду, где еще Гугл планирует использовать нейросети кроме игр и контекстной рекламы?

Они пытаются диагностировать болезни с помощью технологий AlphaZero. A можно ли научить нейросети распознавать террористов? Преступников? Увидим ли мы что-то вроде сюжета фильма "Особое мнение" в реальности?

Например, решил вынести шмотку из магазина, и стоило только подумать об этом, как через камеры наблюдения в компетентных органах уже знают о твоих замыслах, потому что мимика и движения тебя выдали. И на выходе из магазина тебя уже принимает полицейский с наручниками

- - - Добавлено - - -

Или нейросеть, оценивающая международную политическую обстановку и держащая виртуальный палец над виртуальной ядерной кнопкой

[morda9111]

В общем, господа, мы уже проиграли эту войну. До официального подтверждения в виде Серрала, пишушего гг вп, осталось совсем немного.

Хрень, не было там стратегии, той самой из Rts. Смотрел, правда, всего 2 игры, но в них было тупое перемикривание сталкерами и все. Хотели из стратегии вместо собственно стратегии сделать задрачивание кликов - ура, это получилось, комп с удовольствием это ест. Только говорить о каком-то "интеллекте" преждевременно.

[Ved]

Ну блин, я имею в виду, где еще Гугл планирует использовать нейросети кроме игр и контекстной рекламы?

meh

Они пытаются диагностировать болезни с помощью технологий AlphaZero. A можно ли научить нейросети распознавать террористов? Преступников? Увидим ли мы что-то вроде сюжета фильма "Особое мнение" в реальности?

Например, решил вынести шмотку из магазина, и стоило только подумать об этом, как через камеры наблюдения в компетентных органах уже знают о твоих замыслах, потому что мимика и движения тебя выдали. И на выходе из магазина тебя уже принимает полицейский с наручниками

Преступники первыми научатся это обходить. В Роисе просто взяткой кому надо, а в легистских режимах разного рода уловками и контртехнологиями.

Или нейросеть, оценивающая международную политическую обстановку и держащая виртуальный палец над виртуальной ядерной кнопкой

Тут нет ничего сложного.


Это все пока очень тупые машины, они не могут даже в простую эвристику, сплошной брутфорс.

Рой из простейших машин фон Неймана было бы неплохо увидеть, это как раз стыкуется с играми и тем что сейчас можно делать.

[Hatchet]

Хрень, не было там стратегии, той самой из Rts

Ну типа нейросети скормили правила игры и обозначили что считается победой. Дальше она сделала вывод, что стратегическая составляющая тут не слишком важна, выигрывает тот, у кого лучше микро. Вполне логичное и интеллектуальное решение, нет? Если б я мог так изи микрить, я бы тоже забил на стратегию )

Это все пока очень тупые машины, они не могут даже в простую эвристику, сплошной брутфорс.

А как определить, что машина стала умной?

- - - Добавлено - - -

P.S. Сначала вы говорите "ИИ не сможет победить человека", потом "ИИ не сможет победить профессионала", потом "ИИ победил, но все равно не так, как нужно".

[Ved]

А как определить, что машина стала умной?

Никак.


Я не про это. Человеческому ребенку не надо показывать миллион изображений собак и кошек чтобы научить отличать собак от кошек. Потому что в мозге человека есть механизм эвристики, которого нет в AI, действующего по пути брутфорса и тратящего огромные вычислительные мощности на простейшие задачи.

- - - Добавлено - - -

Но для имитации роевого поведения (как мне кажется) текущего AI достаточно. Правда тут еще конечно нужна еще роботехническая часть.

[Hatchet]

Согласен, зато человеческий мозг не сможет узнать одну собаку из миллиона изображений (за разумное время), а нейросеть сможет.

Задача же не в том, чтобы скопировать человеческий мозг, а сделать что-то, что может приносить пользу человечеству (ну или деньги создателям).

Игрушки позволяют просто отработать технологию и создать хайп, реально же это ничего не приносит разрабам. Поэтому дальше обязательно должно найтись более рациональное применение этому AlphaZero.

[Ved]

Согласен, зато человеческий мозг не сможет узнать одну собаку из миллиона изображений (за разумное время), а нейросеть сможет.

А еще человек не сможет поднять сто тонн, а подъемный кран сможет. meh.

а сделать что-то, что может приносить пользу человечеству

Ну так. Сетка, управляющая роем роботов, которые могут строить здания и друг друга по простому алгоритму (как пчелы) это как раз то, что можно тестировать на компьютерных играх.

[Hatchet]

А еще человек не сможет поднять сто тонн, а подъемный кран сможет. meh.

Ну никто же не спорит, что на самом деле подъемный кран слабее человека, просто у них условия неравные

Ну так. Сетка, управляющая роем роботов, которые могут строить здания и друг друга по простому алгоритму (как пчелы) это как раз то, что можно тестировать на компьютерных играх.

Вот-вот. Крутотень же.

[Ved]

[theleo_ua]

Хрень, не было там стратегии, той самой из Rts. Смотрел, правда, всего 2 игры, но в них было тупое перемикривание сталкерами и все. Хотели из стратегии вместо собственно стратегии сделать задрачивание кликов - ура, это получилось, комп с удовольствием это ест. Только говорить о каком-то "интеллекте" преждевременно.

Ну типа нейросети скормили правила игры и обозначили что считается победой. Дальше она сделала вывод, что стратегическая составляющая тут не слишком важна, выигрывает тот, у кого лучше микро. Вполне логичное и интеллектуальное решение, нет? Если б я мог так изи микрить, я бы тоже забил на стратегию

После таких цитат, аомеры начнут тыкать пальцем в старкрафтеров и громко смеяться

[Ved]

Посмотрел видос алекса со всеми играми - не было так практически перемикривания, за исключением пары игр, очень стратежные боты.

ТЛО так вообще микрил больше бота.

[morda9111]

Посмотрел видос алекса со всеми играми - не было так практически перемикривания, за исключением пары игр, очень стратежные боты.
ТЛО так вообще микрил больше бота.

Ткнул наугад в видео выше - сразу попался возглас Фдуча про апм 1500 в замесе. Сколько ж было у TLO, тыщи 3?
TLO я не видел, только игры с Маной, какие же страты показал бот ? Что-то кроме блинк сталкеров было?

Надо было Кобру брать, 5 зафотониваний из 5.

[Ved]

Ткнул наугад в видео выше - сразу попался возглас Фдуча про апм 1500 в замесе. Сколько ж было у TLO, тыщи 3?
TLO я не видел, только игры с Маной, какие же страты показал бот ? Что-то кроме блинк сталкеров было?

средний АПМ бота 277, у ТЛО под 400. В сражениях у ТЛО под 800 пикового АПМ, у бота было больше 1000 всего пару раз, когда он действительно контролил в нескольких местах.

- - - Добавлено - - -

Надо было Кобру брать, 5 зафотониваний из 5.

Бот изи отбил зафотонивание в одной из игр и сам запросто делает прокси гейты и батарейки на натурале.

- - - Добавлено - - -

[morda9111]

Средний APM мало что говорит, никому не нужны миллионы действий на постоянной основе. Нужен такой же график по пиковым, поскольку именно он нужен для отмикривания блинк сталкерами.

Так еще что-нибудь было, кроме пуша сталкерами?

- - - Добавлено - - -

Бот изи отбил зафотонивание в одной из игр

Это, наверное, зафотонивание курильщика было. Надо глянуть.

[Ved]

Так еще что-нибудь было, кроме пуша сталкерами?

конечно.

[morda9111]

конечно.

А на графике у Фдуча в среднем одни сталкеры.

[Ved]

А на графике у Фдуча в среднем одни сталкеры.

Это не эти матчи, а итог обучения ботов друг с другом.