Повелители из Google нагнув Корейцев в ГО, идут нагибать их в Starcraft 2

[tookyo]

я тут подумал " что будет если научить играть нейросети в дотан" ? Так фантазия разыгралась

[BlackMokona]

я тут подумал " что будет если научить играть нейросети в дотан" ? Так фантазия разыгралась

Если научить Дота Ботов материться, то разницы и так можно будет заметить только по излишне командной игре

[tookyo]

Ps. В sc bw проводили подобные эксперименты. Любители легко обыгрывали подобных ботов.

- - - Добавлено - - -

Если научить Дота Ботов материться, то разницы и так можно будет заметить только по излишне командной игре

лооол

[RobosergTV]

А в чем трудность обыграть живого игрока?

В том, что уже лет 7+ команды топовых универов не могут это сделать для СКБВ. Никто не может пока что. Потому, что это сложно, сложнее игры в го. А до гугл, буквально пару лет назад, обыграть человека в го считалось не возможно в ближайшие годы.

[morda911]

Ладдерную бронзу даже ИИ Близзардов катает

Тот не интересно, любопытно посмотреть "честный" ИИ, воспринимающий информацию приближённо к юзеру.

[BlackMokona]

Тот не интересно, любопытно посмотреть "честный" ИИ, воспринимающий информацию приближённо к юзеру.

Просто всё это делается ради рекламы и понтов. Поэтому победа над бронзой ничего не даст Гуглу, кроме насмешек и потерь, поэтому сразу будут играть с топами, и скорее всего выигрывать. А до этого будет идти интенсивная подготовка.

[theleo_ua]

я тут подумал " что будет если научить играть нейросети в дотан" ? Так фантазия разыгралась

Жаль. Я бы даже против ладдерной бронзы посмотрел...

Тот не интересно, любопытно посмотреть "честный" ИИ, воспринимающий информацию приближённо к юзеру.

Пол года назад (если не ошибаюсь) на ск2тв были стримы как браток играл против лучших на тот момент бвшных ботов (если интересно, могу поискать ссылки на воды). Боты получали инфу через BWAPI

[BlackMokona]

Пол года назад (если не ошибаюсь) на ск2тв были стримы как браток играл против лучших на тот момент бвшных ботов (если интересно, могу поискать ссылки на воды). Боты получали инфу через BWAPI

Поищи

[Don.Gray]

Поставить бота обучаться на поток. Чтук 100 ботов, которые бы играли 24\7 в течении года. Главное нормальную программу обучения написать.

[RobosergTV]

Главное нормальную программу обучения написать.

Всего-то. Это и есть самая сложная задача

[Ved]

На гиктаймсе уже расписали пессимистичный сценарий

https://geektimes.ru/post/282272/

Ну скормят они нейросети сотни реплеев с чемпионатов, зададут костяк базовых алгоритмов (типа атаковать бронированные цели бронебойными или рассчитывать сколько юнитов должно атаковать именно эту цель чтобы убить одним выстрелом, идеально сплитить пеходу от бейнлингов, микрить блинк сталкеров и т.д.) и получится адовая мясорубка для игроков-людей. Когда вокруг твоей базы одновременно по всему периметру происходит разведка, в это же время комп строит армию чтобы идеально контрить твою собственную, юниты компа микрятся в тыл с 1 хп, одновременно с этим самые плохозащищённые места твоей базы дропаются и мрёт половина твоих рабочих и т.д. ИМХО ИИ силён именно тем, что он может всё это делать одновременно, а человек нет. Вот если они ограничат ИИ при помощи APM (actions per minute), то тогда будет действительно интересно, так как ИИ уже будет выезжать засчёт лучшей расстановки приоритетов и принятия решений. Вообще в старике есть такая штука как «barcode», когда игроки скрывают свой настоящий ник. Не удивлюсь если они тайно выпустят такой ИИ обучаться в реальных играх на ладдере. А если он ешё бм-ить будет…

Вообще по илее надо ограничивать скорость реакции, а не апм (Человеческий апм это сколько - 200, 400, 800?), потому что комп даже с апм 100 размикрит любые дропы и разведки быстрее человека, если отклик на происходящее будет мгновенным.

[theleo_ua]

Поищи

http://www.youtube.com/watch?v=zUtNaVx6ZtE
http://www.youtube.com/watch?v=bJgroTkBl50
https://www.youtube.com/watch?v=_FTgMCirOqs

там кстати стример подробно рассказывает, как устроены боты и апи

[RobosergTV]

надо ограничивать скорость реакции

Тогда человеку нужно ограничить кол-во нейронов в мозгах. Нет, серьезно. Вот когда нейронная сетка будет иметь 100 млрд. нейронов и пару трлн. соединений, тогда будем ограничивать АПМ, что бы дать мешку с мясом хоть какой-то шанс )

[Ved]

Тогда человеку нужно ограничить кол-во нейронов в мозгах. Нет, серьезно. Вот когда нейронная сетка будет иметь 100 млрд. нейронов и пару трлн. соединений, тогда будем ограничивать АПМ, что бы дать мешку с мясом хоть какой-то шанс )

Мне кажется, ты думаешь, что выиграть у AI с апм в несколько тысяч это в принципе возможно.

[Левингук]

Тогда человеку нужно ограничить кол-во нейронов в мозгах. Нет, серьезно. Вот когда нейронная сетка будет иметь 100 млрд. нейронов и пару трлн. соединений, тогда будем ограничивать АПМ, что бы дать мешку с мясом хоть какой-то шанс )

Нет, я думаю что следующим шагом будет усиление кибер спортсменов за счет компьютера. Сначала разрешить макросы и т.д. А потом и помогать ему в принятии решений.

[funs777]

Вообще по илее надо ограничивать скорость реакции, а не апм (Человеческий апм это сколько - 200, 400, 800?), потому что комп даже с апм 100 размикрит любые дропы и разведки быстрее человека, если отклик на происходящее будет мгновенным.

И это будет просто так как будто комп с лагом в 300-400мс будет руководить армией, появятся страты на задрачивании компа когда ему надо равномерно распределять свой апм между всей вакханалии.
Как я говорил выше необходимо не столько апм сколько моментный фокус подобный человеку.

[Ved]

И это будет просто так как будто комп с лагом в 300-400мс будет руководить армией, появятся страты на задрачивании компа когда ему надо равномерно распределять свой апм между всей вакханалии.
Как я говорил выше необходимо не столько апм сколько моментный фокус подобный человеку.

Фокус ты каким образом реализуешь? Компу в отличии от человека не трудно прокликивать чтук двадцать мест на карте по очередно каждую минуту.

[Margaros]

Ограничивать апм или не ограничивать - это уже дело десятое. Еще не смотрел панель с дипмайндами, но если их подход не поменялся, то цель не сделать бота, который нагнет прогеймеров (как выше уже говорили, это может сделать любой петяпрограммист), а чтобы нейросеть сама научилась катать в ск2, на основе получаемых данных. Так же было с альфаго, они загрузили только правила игры, дальше машина училась сама на основе миллионов реплеев.

Если взлетит, прогеймеры могут многому научиться у этой штуки, особенно корейцы.

Мне кажется, ты думаешь, что выиграть у AI с апм в несколько тысяч это в принципе возможно.

Конечно, юниты и здания же не мгновенно строятся. В экономике вряд ли у машины будет хоть сколько-нибудь значимое преимущество против хорошего макротеррана (). В управлении армией да, но туман войны играет на руку игрокам, всякие разводы я думаю хорошо себя могут показать. В этом то и весь интерес к ск2, чтобы нейросеть научилась правильно интерпретировать данные разведки, и играть более интуитивно.

[funs777]

Фокус ты каким образом реализуешь? Компу в отличии от человека не трудно прокликивать чтук двадцать мест на карте по очередно каждую минуту.

Ну это часть очевидно одна из сложных т.к. тогда будет еще один слой АПИ в виде положения камеры в игре.
А все происходящее в игре комп должен не мониторить через АПИ а восоздавать у себя в памяти как это делает человек, и работать только с тем что успевает, меняя фокус.

[Ved]

Ну это часть очевидно одна из сложных т.к. тогда будет еще один слой АПИ в виде положения камеры в игре.
А все происходящее в игре комп должен не мониторить через АПИ а восоздавать у себя в памяти как это делает человек, и работать только с тем что успевает, меняя фокус.

Так я ж тебя спрашиваю - что изменится от того что ИИ будет видеть не весь вижен, а только положение камеры, которое он будет двигать по всей карте и получать ту же самую инфу. С 40к апм ты можешь двигать карту с тиковой скоростью и это тоже самое что видеть всю карту в пределах вижена.