Александр Марков одобряет трансгуманизм

[Ved]

А ну тогда встает вопрос этики и морали, ибо кто вы такие, чтобы брать на себя ответственность за изменение генов?

Их владельцы, лолъ

[JesusChrist]

А ну тогда встает вопрос этики и морали, ибо кто вы такие, чтобы брать на себя ответственность за изменение генов?

У вопросом этики и морали есть прекрасная особенность, они не являются симптомом проблем. Это вопросы пытающиеся указать на выдуманные проблемы.

Их давно пора оставить на откуп науке.

Коров убивать не этично, но мясо вкусное. :idk:

[Bumbrman]

А насчет разнообразия: доступная генная инженерия увеличит разнообразие в разы так, что и не снилось.

Тут вся проблема в сложности. Между генами и отклонениями находят корреляции, никто пока не может писать и исправлять генетический код, как программы, предсказывать последствия и брать на себя за это ответственность. Да в тех же программах - не смотря на полную детерминированность и ясность конструкций, живут и процветают баги и костыли.

Скрытый текст

[свернуть]

Так что я вижу воплощение этой технологии так: "у этого плода вероятность развития рака в возрасте 10 лет 80%, вон тот будет дебилом, а этот родится с ДЦП, выберите кого-то или ещё попробуете?" Каждая попытка, допустим 10 000$. До создания сверх человека там далеко.
Т.е. генная инженерия сможет отбрасывать заведомо вредные мутации. И то, цена ошибки там велика, а допустить её очень легко. Это, конечно, шаг к прогрессу, но я не думаю, что завтра выведут вид серхчеловеков.

[Mr.X]

Их владельцы, лолъ

Т.е. речь не идет о изменениях в генах еще не родившегося ребенка (которого нельзя спросить)?!

Что же, предположим подопытным будешь ты сам, но на что ты надеешься? Продлить молодость, получить какие-то х-способности, еТс...?! А почему не задаться вопросом: зачем же природой так устроено, что ты не имеешь это сейчас, и самое главное, почему ты думаешь, что этого не получить достичь естественным образом, в результате нормальной эволюции?

Не приведет ли такой скачок (как по-моему мнению глубоко несознательных [по сути просто неготовых к такого рода вещам]) людей, к настоящему вырождению. И к какой-нибудь войне планетарного или даже звездно-системного масштаба? Т.е. по сути, вы приобретаете не только способности невероятного созидания, но и невероятного разрушения и как дети, которым дали в руки опасную вещь, просто напросто займетесь самоуничтожением вместо исследований и прогресса.

И чтобы понять о чем я говорю, стоит посмотреть на планету прямо сейчас, вместо (даже попытки) развития каких-то новых, безопасных и экологически чистых технологий по добычи энергии, чел-во в погоне за длинной монетой, готово эксплуатировать опасные АЭС и нефть с газом, пока они и в самом деле не закончатся и все это благодаря несознательным элитам (да и обществу в целом). Ну и это капля в море, есть еще много подобных факторов. Очевидный факт - нынешние люди не цивилизация, а больше напоминает полу-криминальный конгломерат группировок-элит, которые в свою очередь управляют несознательным сбродом-населением, ну а какое население, такие и лидеры...

Как насчет того, чтобы сперва поднять сознательно-духовный уровень населения в планетарном масштабе?

Скрытый текст

Коров убивать не этично, но мясо вкусное.

Не питаюсь падалью.

[свернуть]

[EasyDoor]

Хочу еще раз напомнить что Трансгуманизм это не более чем секта куда идут люди, из страха смерти верующие, что в 2040-м году произойдет Чудо Господне и они обретут бессмертие, воплотившись в бестелесные энергетические сущности путешествующие по вселенной.

[Gr. Exterior]

Т.е. речь не идет о изменениях в генах еще не родившегося ребенка (которого нельзя спросить)?!

Что же, предположим подопытным будешь ты сам, но на что ты надеешься? Продлить молодость, получить какие-то х-способности, еТс...?! А почему не задаться вопросом: зачем же природой так устроено, что ты не имеешь это сейчас, и самое главное, почему ты думаешь, что этого не получить достичь естественным образом, в результате нормальной эволюции?

Не приведет ли такой скачок (как по-моему мнению глубоко несознательных [по сути просто неготовых к такого рода вещам]) людей, к настоящему вырождению. И к какой-нибудь войне планетарного или даже звездно-системного масштаба? Т.е. по сути, вы приобретаете не только способности невероятного созидания, но и невероятного разрушения и как дети, которым дали в руки опасную вещь, просто напросто займетесь самоуничтожением вместо исследований и прогресса.

И чтобы понять о чем я говорю, стоит посмотреть на планету прямо сейчас, вместо (даже попытки) развития каких-то новых, безопасных и экологически чистых технологий по добычи энергии, чел-во в погоне за длинной монетой, готово эксплуатировать опасные АЭС и нефть с газом, пока они и в самом деле не закончатся и все это благодаря несознательным элитам (да и обществу в целом). Ну и это капля в море, есть еще много подобных факторов. Очевидный факт - нынешние люди не цивилизация, а больше напоминает полу-криминальный конгломерат группировок-элит, которые в свою очередь управляют несознательным сбродом-населением, ну а какое население, такие и лидеры...

Как насчет того, чтобы сперва поднять сознательно-духовный уровень населения в планетарном масштабе?

Скрытый текст

Не питаюсь падалью.

[свернуть]

Надеюсь, средний уровень оппонентов трансгуманизма все-таки чуть повыше

[Ved]

Т.е. речь не идет о изменениях в генах еще не родившегося ребенка (которого нельзя спросить)?!

Гены ребенка — собственность родителей ребенка.

[Mr.X]

Гены ребенка — собственность родителей ребенка.

Это шутка? Нет, серьезно, какое право имеет кто-то там (родитель он или нет), вмешиваться в естественный процесс жизни существа? Без согласия существа, если ты уважаешь права и свободу воли, тут никак не обойтись. Во-первых, при таком раскладе получается медвежья услуга, сомневаюсь, что все геномодифицированные существа скажут такому "доброму" дядя спасибо потом. Во-вторых, ни о каких решений проблем нравственного характера не может быть и речи, ибо двойные стандарты ведут в никуда. В совокупности с (все еще) человеческой глупостью, это может привести к серьезным конфликтам и даже войнам. В общем сомневаюсь, что такая парадигма имела бы право на выживание.

[JesusChrist]

в генах еще не родившегося ребенка (которого нельзя спросить)?!

у не родившихся детей вообще ничего не спрашивают.

Вообще рожать это не гуманно, с этой точки зрения. Никто не интересуется мнением ребенка, хочет ли он рождаться, хочет ли он рождаться с набором генов бомжа и алкоголички и т.п. Не спрашивают их.

[Ved]

Mr.X, я не уважаю, я не гуманист, и тем более не трансгуманист, шатать я хотел права каких то нерожденных обезьян.

А серьезный ответ займет слишком много места, в чем я не вижу смысла.

- - - Добавлено - - -

P.S: любая новая технология, начиная с момента когда обезьяна взяла в руки камень, ставила вид награнь вымирания из за нарушения баланса внутривидовой агрессии и смертности при этой агрессии. Но люди выжили :idk: Именно поэтому современное человечество представляет такое аморфное, истекающее розовыми соплями, разглагольствующее про моральные нормы и фапающее на котиков убожество, что будь оно побрутальнее, до ядерного оружия оно бы не дожило.

[Mr.X]

у не родившихся детей вообще ничего не спрашивают.

Вообще рожать это не гуманно, с этой точки зрения. Никто не интересуется мнением ребенка, хочет ли он рождаться, хочет ли он рождаться с набором генов бомжа и алкоголички и т.п. Не спрашивают их.

Ты же не знаешь всех нюансов, например есть ли душа-сознание, полевая оболочка например уже зафиксирована, другими словами каждое существо, так или иначе, имеет свое биополе, а может быть там тоже есть генетически-кармическая связь, например с прошлыми жизнями существ? Посему рождаться обычным образом, по законам природы, является вполне себе естественным процессом, где существа получают те генетические наборы, которые по сути они наработали.

Важно то, что это естественно, есть причина и следствие, быть может, если ребенок рождается уродом, то это "заслуга" не только родителя но и рождаемого существа? Ты совсем не задумывался об этом? Откуда они берутся, что это за существа, быть может ты не просто кусок мяса? А может это шанс существа в эволюционном росте своей души-сознания? Как на счет всей этой кучи вопросов очень деликатного характера? Почему ты просто сходу готов взять на себя ответственность за подобные мероприятия, меж тем ни спрашивая и самого виновника "торжества"?

Как ты отнесся бы к тому, что в далеком будущем к примеру, что-то из этого оказалось бы правдой и выяснилось бы, что эволюционируя обычным образом, человечеству бы удалось и правду сделать семимильный шаг вперед, вместо глупого скачка на десять метров и что теперь ничего уже не поменять? Эти законы природы, видишь ли, они тоже не пальцем деланы.

начиная с момента когда обезьяна взяла в руки камень

Этому кстати док-в нет, это просто гипотеза, почему-то признанная почти во всем мире.

[JesusChrist]

а может быть там тоже есть генетически-кармическая связь

Почему модификация гена ребенка не может быть частью его кармы? :idk:

[Mr.X]

Почему модификация гена ребенка не может быть частью его кармы?

Я говорю про причинно-следственную связь, т.е. сделало существо что-то, было оно в определенном состоянии сознания (агрессии\ненависти\любви\с частья) в результате получает генетически-кармическую привязку на ступеньку вверх\вниз. Всем ведь известно, что многие болезни происходят на нервное почве?! Связь? Определенно она есть. Почему бы не быть похожей и здесь? Т.е. если существо творило непотребство в дегенеративном состоянии сознания, то соот-но и получает по закону природы карму (причинно-следственную связь) - болезнь например или генетические серьезные отклонения, дабы исправляться и не вредить более другим существам, т.е. чтобы вид шел вперед.

А тут получается, ты просто оправдываешь свои насильственные действия кармой. Родившись скажем здоровым, оно ничего не поймет, не будут предприняты определенные шаги к исправлению, в своем состоянии сознания оно останется агрессивной особью и будет далее творить что хочет. Может ли быть такое? Кто знает...

[JesusChrist]

окей убедил. Если это все часть великого замысла то пожалуй ты можешь быть прав.

[Ved]

если бы эмерикс не троллил, это было бы даже весело.

[Kadabra]

А ну тогда встает вопрос этики и морали, ибо кто вы такие, чтобы брать на себя ответственность за изменение генов?

это точно. бохнакажэт!

Как насчет того, чтобы сперва поднять сознательно-духовный уровень населения в планетарном масштабе?

начинай прямо сейчас, я разрешаю

если бы эмерикс не троллил, это было бы даже весело.

т.е. тролинг был бы грустным?

[Laylah]

Это шутка? Нет, серьезно, какое право имеет кто-то там (родитель он или нет), вмешиваться в естественный процесс жизни существа? Без согласия существа, если ты уважаешь права и свободу воли, тут никак не обойтись. Во-первых, при таком раскладе получается медвежья услуга, сомневаюсь, что все геномодифицированные существа скажут такому "доброму" дядя спасибо потом. Во-вторых, ни о каких решений проблем нравственного характера не может быть и речи, ибо двойные стандарты ведут в никуда. В совокупности с (все еще) человеческой глупостью, это может привести к серьезным конфликтам и даже войнам. В общем сомневаюсь, что такая парадигма имела бы право на выживание.

Нет, серьезно, какое право имеет кто-то там (родитель он или нет), вмешиваться в естественный процесс жизни существа? Какое ты имеешь право кормить его синтетическими смесями, делать ему прививки, давать лекарства? Да и вообще заниматься реанимационными мероприятиями в случае необходимости, делать кесарево сечение, наконец? Вот твоя логика

- - - Добавлено - - -

Ты же не знаешь всех нюансов, например есть ли душа-сознание, полевая оболочка например уже зафиксирована, другими словами каждое существо, так или иначе, имеет свое биополе, а может быть там тоже есть генетически-кармическая связь, например с прошлыми жизнями существ? Посему рождаться обычным образом, по законам природы, является вполне себе естественным процессом, где существа получают те генетические наборы, которые по сути они наработали.

Важно то, что это естественно, есть причина и следствие, быть может, если ребенок рождается уродом, то это "заслуга" не только родителя но и рождаемого существа? Ты совсем не задумывался об этом? Откуда они берутся, что это за существа, быть может ты не просто кусок мяса? А может это шанс существа в эволюционном росте своей души-сознания? Как на счет всей этой кучи вопросов очень деликатного характера? Почему ты просто сходу готов взять на себя ответственность за подобные мероприятия, меж тем ни спрашивая и самого виновника "торжества"?

Как ты отнесся бы к тому, что в далеком будущем к примеру, что-то из этого оказалось бы правдой и выяснилось бы, что эволюционируя обычным образом, человечеству бы удалось и правду сделать семимильный шаг вперед, вместо глупого скачка на десять метров и что теперь ничего уже не поменять? Эти законы природы, видишь ли, они тоже не пальцем деланы.



Этому кстати док-в нет, это просто гипотеза, почему-то признанная почти во всем мире.

Что такое душа-сознание и биополе? Сознание - продукт высшей нервной деятельности высокоразвитых видов. Как насчет научного обоснования существования биополя и прочего кармического? Законы природы это ты про биополе? Ну да, ну да

[NoTimeToWait]

Их владельцы, лолъ

Гены ребенка — собственность родителей ребенка.

А владелец генов несет ответственность за их распространение? Ведь по сути, внеся изменения в свои гены, ты автоматически обрекаешь (с высокой долей вероятности, в зависимости от того, какие именно гены подверглись вмешательству) все свое потомство на обладание этими изменениями, т.е. потенциально спустя пару десятков тысяч лет этот человек станет виновником распространения своих видоизмененных генов на значительную часть человечества через своих потомков.

Думаю, тут нужна серьезная законодательная база в этом отношении. Ну или запрет на размножение после внесения изменений в генетический код.

[Ved]

А владелец генов несет ответственность за их распространение? Ведь по сути, внеся изменения в свои гены, ты автоматически обрекаешь (с высокой долей вероятности, в зависимости от того, какие именно гены подверглись вмешательству) все свое потомство на обладание этими изменениями, т.е. потенциально спустя пару десятков тысяч лет этот человек станет виновником распространения своих видоизмененных генов на значительную часть человечества через своих потомков.

Думаю, тут нужна серьезная законодательная база в этом отношении. Ну или запрет на размножение после внесения изменений в генетический код.

У Лукьяненко в Геноме же описан способ: делается две цепочки днк, одна (невидоизмененная) для половых клеток, другая (генномодифицированная) для соматических. Но, имхо, это бред, основанный на наивных представлениях о генетике.

[Kadabra]

А владелец генов несет ответственность за их распространение? Ведь по сути, внеся изменения в свои гены, ты автоматически обрекаешь (с высокой долей вероятности, в зависимости от того, какие именно гены подверглись вмешательству) все свое потомство на обладание этими изменениями, т.е. потенциально спустя пару десятков тысяч лет этот человек станет виновником распространения своих видоизмененных генов на значительную часть человечества через своих потомков.

Думаю, тут нужна серьезная законодательная база в этом отношении. Ну или запрет на размножение после внесения изменений в генетический код.

так ты обрекаешь свое потомство на наследственные и приобретенные болезни, мутации организма, боль и страдание и без этих изменений просто создав его. поэтому виноват ты будешь по дефолту