Клуб любителей изучения иностранных языков

[Foreseer]

Вы спорите о глупости, господа. В английском языке что угодно можно встретить, had better действительно(по-мне) очень формальная конструкция, никогда в разговоре не встречал её(а я с нативами общаюсь по много часов каждый день уже очень давно, в силу некоторых обстоятельств), но правильная же.
Книжка старая? Я некоторые книжки с таким использованием английского, как никто давно не говорит, встречал - язык очень быстро меняется. Но я бы лучше "you rather/you better/you should" применял. А то люди могут просто не понять.

[^__^]

никогда в разговоре не встречал её(а я с нативами общаюсь по много часов каждый день уже очень давно, в силу некоторых обстоятельств), но правильная же.

Насколько понимаю в разговоре порой had сокращается до d, а то и вообще заглатывается и превращается в просто better, но сама конструкция от этого собой быть не перестаёт и нисколько формальной потому не является

- - - Updated - - -

Книжка старая?

Переиздание 2005го года кажется

Я некоторые книжки с таким использованием английского, как никто давно не говорит, встречал - язык очень быстро меняется

Это есть. Недавно видел в книжке для upp-int уровня слово flippant, которое для вообще аномально и не помню чтобы хоть где-то видел

Но я бы лучше "you rather/you better/you should" применял. А то люди могут просто не понять.

Нету никакого you better. Просто нету. Это разговорное сокращение от you had better, также как you rather - от you would rather :grumpy:
В разговоре они могу сильно сокращаться, но канонично именно с had и would и на письме без по крайней мере 'd сдаётся мне это будет чистой ошибкой

[Foreseer]

Насколько понимаю в разговоре порой had сокращается до d, а то и вообще заглатывается и превращается в просто better, но сама конструкция от этого собой быть не перестаёт и нисколько формальной потому не является

Нашел на сайте http://learningenglish.voanews.com/:

Let's move on to had better. Had better is stronger than should and ought to. Had better carries an indirect threat. For example, if you said, "You had better finish the report," you are not making a polite suggestion. You are making an indirect threat. In other words, if you don't finish the report, you are in trouble. Authority figures sometimes use had better when speaking to people below them. Parents also use this form often.
Had better is not always impolite, it could express a sense of urgency as in, "Your plane is leaving! You had better run!" In other words, "If you don't run, you will miss your flight." Had better has no past tense or question form.

Собственно, вот почему я видимо и не встречал этого.

Не знаю о чем вы там спорили, но эта конструкция звучит для меня в принципе формально и я бы её в речи неформальной(и письменной неформальной) бы не употреблял.

[^__^]

Не знаю о чем вы там спорили,

Вообще Костика очень шокировал will после if'а. Про had better там вообще пара строчек

Ах, извини, что посмел усомниться в том, что степень твоего знакомства с английским на порядок превосходит мою.

У тебя явно какие-то комплексы с этим
Я уже раз десять говорил в этой теме и не только, но могу повторить, что то что ты английский знаешь не хуже меня, а скорее и лучше, сомнений у меня не вызывает. Что не отменяет того, что ты можешь быть незнаком с какими-то конструкциями, которые очевидны мне. Впрочем полагаю, что через год-два всё может стать наоборот

[Foreseer]

Нету никакого you better. Просто нету. Это разговорное сокращение от you had better, также как you rather - от you would rather :grumpy:
В разговоре они могу сильно сокращаться, но канонично именно с had и would и на письме без по крайней мере 'd сдаётся мне это будет чистой ошибкой

Если ты в формальном письме так напишешь - будет ошибкой. Хотя мне мой вуз так писал, хрен его знает

- - - Добавлено - - -

Вообще Костика очень шокировал will после if'а.

Я кстати тоже Константин, я только недавно догнал, что ты не обо мне говоришь

- - - Добавлено - - -

Про had better там вообще пара строчек

А, ну я в лучших традициях врываюсь в спор не разобравшись в нем. Бывает.

[^__^]

Я кстати тоже Константин

Заполонили

[Konstantin.V]

Я кстати тоже Константин, я только недавно догнал, что ты не обо мне говоришь

Заполонили

У тебя явно какие-то комплексы с этим
Я уже раз десять говорил в этой теме и не только, но могу повторить, что то что ты английский знаешь не хуже меня, а скорее и лучше, сомнений у меня не вызывает. Что не отменяет того, что ты можешь быть незнаком с какими-то конструкциями, которые очевидны мне. Впрочем полагаю, что через год-два всё может стать наоборот

Да ты вообще молодец. Выдаешь нам одно откровение за другим, на которые лично я без тебя мог бы так никогда и не обратить внимание. А в твоей книжке 2005-го года таких для меня моментов найдется, судя по всему, вообще уйма. Спасибо

[^__^]

Мир. Дружба. Жвачка _/

[Funyoka]

У меня в памяти тоже есть это правило, что после If will не ставится.

Но приведенные примеры и моё беглое гугление показали, что скорее всего это правило ложное

[Konstantin.V]

Мы раскрыли заговор англичан! Они специально всех так учат, чтобы можно было выявить шпиона

- - - Добавлено - - -

[palambala]

короче поцаны циркумфлекс не прав он не очень может в инглиш

[^__^]

Петушамбала ворвался.
Ты повод для срача вбрасывай или проваливай

[Foreseer]

У меня в памяти тоже есть это правило, что после If will не ставится.

If you will buy some apples, we will have a nice dinner today.


В таком случае?
Или

I haven't yet figured out if I will get my residence permit or not.

Оба верны.

[pulko]

^__^, Нет, Lann уже ответил

Хочу отметить, что при употреблении вспомогательного глагола в качестве усилителя основной глагол должен менять время, как и во всех подобных конструкциях "с выносом". Так что I did see и никак иначе. Если хочется saw, то, как и сказали, это будет уже в значении "распиливать", а не "видеть".

[Funyoka]

If you will buy some apples, we will have a nice dinner today.

а в чем разница с if you buy some apples?

[Foreseer]

а в чем разница с if you buy some apples?

А хрен знает, наверное, говорится о действии прямо сейчас. Я плохо знаю теор. часть, у меня вся грамотность интуитивная. Но will обычно в conditional части не используется. Я бы лучше сказал "If you bought some apples we would have a nice dinner today" вместо этой всей бурды

[Funyoka]

Я бы лучше сказал "If you bought some apples we would have a nice dinner today" вместо этой всей бурды

Ну тут мне кажется ты всё переусложняешь.

Я бы сказал: If you buy some apples, we will have a nice dinner today.

[Foreseer]

Ну тут мне кажется ты всё переусложняешь.

Я бы сказал: If you buy some apples, we will have a nice dinner today.

upd: твой вариант правилен, а я пойду посплю, бред несу. Не обращай внимание на то, что я написал.

[^__^]

а в чем разница с if you buy some apples?

politeness насколько я понимаю :idk:
Will здесь не является вспомогательным глаголом для будущего времени, оно просто делает просьбу более вежливой, поэтому в сущности всё в рамках стандартного правила если это правило правильно формулировать.

[Foreseer]

Will здесь не является вспомогательным глаголом для будущего времени, оно просто делает просьбу более вежливой, поэтому в сущности всё в рамках стандартного правила если это правило правильно формулировать.

Mind telling what your sources are?